Сравниваем танки
21,453,883
47,380
Екатеринбург
42 года
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 14.11.2015 20:08:11А что с блогером не так?
Не так с ним то, что очень многие российские танковые энтузиасты перестали с ним общаться. Это отлично видно по количеству и качеству публикаций Тарасенко.
А Хлопотов, относительно недавно сливая инфу по "Молоту", преследовал свой интерес, пытаясь доказать, что "Армата" - это ошибка.
Paris
60 лет
Карма: +8,160.22
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.11.2015 16:39:58Так и хочется вопростить: "И чо?!!"
Ни чё.
Мы обсуждаем, возможности массового производства танка, или возможности его применения?
Ещё раз, "Абрамс" хороший мобилизационный танк для массового производства.
Пример Египта, показал, что не обязательно везти танк целиком из-за океана.
Можно, отдельно привезти движки, часть СУО, броню разрезать можно частично в Европе, как и произвести стволы, боеприпасы, часть СУО.
В нужный момент активировать сборку в какой ни будь Испании или Хорватии с Чехией, вот вам пару тысяч дополнительных танков на этапе развёртывания сил, и пополнение после начала боевых действий.
Да мы можем/вынуждены атаковать эти производства, но ведь это не проблема Пендосии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +136.38
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 13.11.2015 15:42:50а зря молчите. особенно о мощности 2700 л.с. и о том, что в PowerPack входит не только двигатель, но и:
- трансмиссия,
- система охлаждения,
- система фильтрации воздуха,
- ВСУ
- масса другого оборудования.
по-этому по массе и габаритам вообще не стоит сравнивать отдельно двигатель с этим блоком.
а если сравнивать В-92, то с MT 881 Ka-500/Ка-501 мощностью 1000/1090 л.с.
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/detail/product/987/cHash/cccfb47dfdfa2f593420410c8ba915c5/?L=pmhwhvenqzrqht%2522%252&no_cache=1&sword_list%5B0%5D=mt&sword_list%5B1%5D=881&sword_list%5B2%5D=ka500
он компактнее, чем В-92
1108/972/742 мм и массой 1400 кг против 1560/950/896 мм массой 1020 кг.
опять-же MT 881 Ka-500/Ка-501 - PowerPack с трансмиссией, охлаждением и т.д.
приведенные данные это размеры и вес просто двигателя а не всей установки
Это можно понять из брошюры с того же сайта
https://mtu.cwshops.com/en/mtu/marketing-material/land-defense/spec-sheets/diesel-engine-8v-mt-881-heavy-military-vehicles-735-kw-1000-hp-2700-rpm-800-kw-1090-hp-3000-rpm
Мощность в 2700 лс у 883 была только для амфибии при движении в воде при "морской настройке" (sea mode) (скорее всего это подразумевает такие фазы газораспределения, что у него буду огромные проблемы двигать танк из-за низкого крутящего момента на малых оборотах) В "наземной настройке" он выдавал всего 850 л.с.
Отредактировано: АнКор - 15 ноя 2015 00:16:53
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Портос от 14.11.2015 20:54:40.....
В нужный момент активировать сборку в какой ни будь Испании или Хорватии с Чехией, вот вам пару тысяч дополнительных танков на этапе развёртывания сил, и пополнение после начала боевых действий....
А вот это вряд ли! Абрамс довольно технологичен, но не шушпанцер, чтоб его готовить в тылу наступающих войск
Корпусное производство (закладные стенды и оснастка), термообработка спецстали (печи в размер и под нужные режимы), сварка и мехобработка бронекорпусов - за год на базе автозавода или верфи не развернёшь. Торсионные валы, балансиры, катки имеют очень приличный цикл производства, и без задела на пределах быстро не умножатся. Производство пары тысяч современных СУО ни под что, тоже вызовет подозрение итд итп.
Ну и танкисты потребуются.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 14.11.2015 19:24:18Да, вроде Хлопотов писал.
А ресурс - он такой ресурсНа стенде - кучерявый, а на танке - лысый. Т-64 с 5ТДФ на вооружение приняли, потом выпуск наладили, а он только вокруг завода почти 10 годов катался.
Но я, конечно, совсем не утверждаю, что с 2В будет так же, а надеюсь, что совсем наоборот
Да не, там так не будет. И вы это знаете
. Времена не те, другие методы проектирования, испытаний, доводки. Многие вещи можно отсечь еще до того, как "сердце" поместят в "тело". Хотя нарваться, конечно, можно, но куда меньше шансы. Не, ну если разрабатывать в "какло-стиле", то можно получить "танк", который "испытают" без подрыва и обстрела и с запуском в палатке и прочими хитростями. Но только за такое голову снимут, чай, не 404. Хлопотов, кстати, про ресурс 2В12-2А ничего плохого не писал (если писал, то я пропустил, т.к. "истерик" на тему 148/149 в его исполнении много было, я многое просто пропустил, да и не только в его исполнении - иногда просто помутнение какое-то на умных людей находит).
Там даже на максимальной мощности моторесурс значительно больше, чем у В-92С2 или В-84МС.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сочи
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: osankin от 15.11.2015 02:36:42А вот отсюда поподробнее. Имена, явки, пароли...
А что странного? Технологичен - на значит лучше. Например, тот же шерман был технологичен. Что не мешало ему быть не самым удачным танком войны.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: k3sv от 15.11.2015 08:33:04а что, может быть целесообразно, пока арматы не пошли в серию, сделать в довесок
к модернизируемым т-72 еще штук 600 т-90 последней комплектации (скажем 200 в год х
3 года) ?
Куда целесообразнее имеющиеся 400 Т-90А довести до стандарта Т-90М. Что и будет сделано. И наклепать побольше Т-72Б3М (Б3 УТТХ, Б4) - их больше выходит. Практика боевого использования Б-тройки показала, что модернизация не самая неудачная, прямо скажем. То, что защиту мало улучшили - противникам не особо помогало, т.к. отличный прицел, АСЦ, стаб быстрый и точный, в общем, вот это вот все позволяло открывать огонь быстро и с достаточно больших дистанций.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Минск
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0
Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0
Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Цитата: BlackShark от 15.11.2015 15:47:07То, что защиту мало улучшили - противникам не особо помогало, т.к. отличный прицел, АСЦ, стаб быстрый и точный, в общем, вот это вот все позволяло открывать огонь быстро и с достаточно больших дистанций.
Сейчас, ИМХО, в дуэльных ситуациях именно огневая мощь - важнейшее качество танка.
Защита и подвижность более второстепенны в порядке убывания.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: osankin от 15.11.2015 02:36:42А вот отсюда поподробнее. Имена, явки, пароли...
Пожалуйста, как Вы любите, популярно аж до примитивизма:
Садитесь поудобнее и изучайте крой листов на корпусе и башне, способы крепления подвески, приварки внутри
[movie=400,300]http://youtu.be/b_tRg5JnzVE[/movie]
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Луганск/Томск
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Миша_0f3d74 от 15.11.2015 19:44:16Теплопроводность у чугуния лучше чем у стали и значительно лучше чем у алюминия и его сплавов. И льется он ГОРАЗДО лучше.
Скрытый текст
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Миша_0f3d74 от 15.11.2015 19:44:16Теплопроводность у чугуния лучше чем у стали и значительно лучше чем у алюминия и его сплавов. И льется он ГОРАЗДО лучше.
Но раньше не лили чугун под давлением, из-за его и так хорошей текучести, а вот алюминиевый фасон начали лить давлением практически сразу.
.....
Теплопроводность tпл. С
Алюминий 209 Вт/(м*k) ~650
Серый чугун 50 Вт/(м*k) 1100-1300
С теплопроводностью это Вы лихо мимо стульчака присели!
И не лили чугун под давлением потому, что от него стальной кокиль и без давления после сотой заливки плывёт, а форму для литья под давлением надо делать из жаропрочных материалов. Золотая выйдет чугуняка, проще выфрезеровать стальную.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 15.11.2015 17:49:03Сейчас, ИМХО, в дуэльных ситуациях именно огневая мощь - важнейшее качество танка.
Защита и подвижность более второстепенны в порядке убывания.
Не второстепенны! Просто так было и сейчас так же, что триединая формула звучит как "огневая мощь - защищенность - подвижность", по приоритету. Только у жертв гиюра защита не первом месте и, почему-то так получилось, что ее нету там, защиты
(хотя огневая мощь вполне на уровне). Другое дело, что мы на Т-14 сильно задираем планку в плане защищенности, но и ведь остальных свойств тоже, так что не думаю, что для него формулу надо читать иначе. Но этот танк - что тесто. Что хочешь - то и слепишь. Модульность!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: osankin от 15.11.2015 23:23:27"Сатурн… Что ты мне про Сатурн… А вектор магистатум какой?" (с)
(Разочарованно) То есть, информацией о трудоёмкости изготовления серийного образца танка "Абрамс" в сравнении с трудоёмкостью изготовления серийных образцов его зарубежных аналогов вы не располагаете... А я-то дума-а-а-л...
Трудоёмкость годится для сравнения 2х образцов на 1 производстве.
Трудоёмкость есть частное от деления сложности конструкции на производительность труда, и если сложность конструкции есть величина объективная, то производительность труда определяется соответствием уровня производственных возможностей технологическим требованиям заложенным в конструкцию и уровнем
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: part_ya от 16.11.2015 08:55:16Трудоёмкость годится для сравнения 2х образцов на 1 производстве.
Трудоёмкость есть частное от деления сложности конструкции на производительность труда, и если сложность конструкции есть величина объективная, то производительность труда определяется соответствием уровня производственных возможностей технологическим требованиям заложенным в конструкцию и уровнемраспизподготовки персонала. При разном уровне технологической подготовки трудоёмкость танка (в человекоднях) на «Детройтском арсенале» может равняться обвариванию арматурными прутками КамАЗа в компании "Швайка&дiти"
Если со всем остальным согласен, то по выделенному вы совершили целый прорыв в науке, изучающей экономику труда.
А я то, грешным делом, по старинке считал, что трудоемкость определяется делением затрат труда (численности работников) на объем работ (продукции). Специально удостоверился, всё так и осталось на текущий момент.
Трудоёмкость, как раз, определяется уровнем технологической подготовки производства, Чем грамотнее организована технология, тем дешевле изделие. В угоду технологии мы, иной раз, конструкцию детали или узла меняли, чтобы снизить трудозатраты на её (его) изготовление, при том, что сам узел иногда формально становился сложнее за счёт увеличения числа привходящих деталей.
Отредактировано: osankin - 16 ноя 2015 14:20:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: +242.36
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,487
Читатели: 5
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,487
Читатели: 5
Укры про свои шушпанцеры: http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=34553
26 лет
Карма: +13.24
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 128
Читатели: 0
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: ak1402_a от 16.11.2015 16:07:51Укры про свои шушпанцеры: http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=34553
Пишут,что т-72Б обр.1985 года хуже чем т-64БВ(ну я по крайней мере именно так понял) по комплексу вооружения:"Да, танк Т-72 уступает нашему главному образцу Т-64 по комплексу вооружений, но он проще в запуске в зимний период" - а разве комплекс вооружения у этих танков не один и тот же?И разве более простой запуск в зимний период единственный плюс 72-ки?Опять укромрии или что-то они всё-таки верно говорят?
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: ak1402_a от 16.11.2015 16:07:51Укры про свои шушпанцеры: http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=34553
а это просто подборка фото укрошушей.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: NailBash от 16.11.2015 18:05:11Пишут,что т-72Б обр.1985 года хуже чем т-64БВ(ну я по крайней мере именно так понял) по комплексу вооружения:"Да, танк Т-72 уступает нашему главному образцу Т-64 по комплексу вооружений, но он проще в запуске в зимний период" - а разве комплекс вооружения у этих танков не один и тот же?И разве более простой запуск в зимний период единственный плюс 72-ки?Опять укромрии или что-то они всё-таки верно говорят?
Нет, не один и тот же. У Т-64БВ, как и у Т-80БВ - 1А33, а у Т-72Б - 1А40. У Т-72Б лучше ракетный комплекс, но сама по себе СУО куда примитивней.
И нет, конечно, не единственный. Т-72Б даже самых ранних серий значительно лучше защищен, и габарит бронирования больше, и наполнитель лучше, а про более поздние серии и говорить нечего. Это даже с одинаковой ДЗ Контакт-1, но у Бшки обр. 89г. ДЗ стоит Контакт-5, которая обеспечивает защиту и от БОПС. Да и живучесть лучше. Я уж молчу про то, как харьковское дерьмо лопалось по швам в том году. Рационализаторы, блин.
Т-72Б проще, намного надежней, живучей, лучше защищен, обладает лучшим двигателем. Но СУО лучше у 64БВ, в целом.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Ближний Восток, понюхав запах пороха, спешно продолжает вооружаться.
Оман получил предварительное одобрение Берлина на покупку 70 танков Леопард-2s и 20 гаубиц PzH 2000.
Правда, в султанате ещё не определились, что им хочется: или немецкий Леопард, или турецкий Алтай.
А пока они катаются на закупленных ранее у Англии 38 Челленджерах-2.
Оман получил предварительное одобрение Берлина на покупку 70 танков Леопард-2s и 20 гаубиц PzH 2000.
Правда, в султанате ещё не определились, что им хочется: или немецкий Леопард, или турецкий Алтай.
А пока они катаются на закупленных ранее у Англии 38 Челленджерах-2.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
Москва
61 год
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,924
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,924
Читатели: 8
Цитата: KVAGANINI от 11.11.2015 22:10:38После этого вашего опуса, кроме как дебилом, либо Иностранным Агентом вас считать никак никем иным - нельзя.
Выбирайте ярлык.
По мне так - дебильный иностранный агент.
Да обыкновенный 85-рублёвый тролль из Хайфы, вообще ничего не знающий о предмете, эдакий знакомый юморок в духе Шарлиебды на любую тему.
Тут таких немало столуется на всех ветках...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Сейчас на ветке:
30,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 28