Сравниваем танки

21,460,533 47,381
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 05.02.2016 01:42:28Я имел ввиду скорость и ракурс цели. СПБЭ спускаются медленно. ПТУР быстрее. Всё же, ЕМП-граната это не УЯ и не осколки: не такая шутрая и может иметь лимит на очень высокоскоростные цели. Даже современные ПТУР, конечно, медленнее ломов..

Если КАЗ реагирует на "ломы" - что ему ПТУР с "крыш-атакой"? Обнаруживает не в 10м же, тем более, что СПБЭ лупят ядром с высоты 25-50м, ЕМНИП, и обнаруживаются заранее. И от ЭМИ-гранаты не требуется на скорости перехватить объект, а просто взлететь и рвануть. 

Цитата: ЦитатаСо всеми уровнями защиты это не танк, а какая-то крепость. А Т-14 изначально идёт в полной комплектации всеми этими ЭМИ, ИК- и РЛ- ложными целями, детекторы оптики, новые ПТУР, аэрозоли, кинетическая КАЗ? Или по финансовой ситуации осетра придётся урезать и заказывать в облегчённом варианте, а позже дооснащать? Потому что 2300 единиц такой сложной техники это очень много.

Нет, урезаний быть не должно. Лучше, в крайнем случае, заказать меньше или строить дольше. Но программа приоритетная, так штаа...


Цитата: ЦитатаКстати, тут то ли ППС в таких фокусах виноват, то ли в забугорном ВПК пилят бабло в разы больше: они подобные и даже большие суммы просят за куда более незамысловатые танки..

И ППС, и ниже коррупция, и совести у наших оборонщиков большеУлыбающийся
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 20
  • АУ
Battlemouse
 
russia
Слушатель
Карма: +32.20
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 04.02.2016 14:38:05У корейца более продвинутая гидропневматичсекая телега

Пруф на то, что она "более продвинутая", чем на Т-14.
Цитата: ЦитатаЗлые языки бають

То есть, потешные байки. Что-то уровня 1750мм во лбу у Оплота. И зачем эти фантазии сюда тащить? 
  • +0.51 / 18
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Советчик от 05.02.2016 22:13:14Ничего они не нивелируют. Просто потому что одним из требований к "изделиям" является противостояние к поражающим факторам ЯО. Одним из которых является ЭМИ. И защищаться от него научились ещё в 50-е годы прошлого века.

   Есть поражающие факторы ядерного взрыва. Один километр дают килотонные боеприпасы, а десятки - мегатонные.

     Никто никогда не публиковал результаты обсчёта, или проверки прихода ЭМИ-боеприпаса прямо в расположение. Считалось, что там и так всех убьёт ядерным ударом.
    А тут ядерного удара нет, а ЭМИ есть. Измерять надо. Считать...
Отредактировано: ivan2 - 06 фев 2016 03:22:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
  • АУ
caferacer   caferacer
  06 фев 2016 03:23:26
...
  caferacer
Цитата: bojo от 05.02.2016 23:22:21Трансмиссия 148 изначально задумывалась таковой какая она есть?  Существует ли у нас существенное отстование в гидрообъемных передачах?

да. хотя она и нетипична для "нашей школы".  Отставания в ГОП нет с 80-х. Тогда , помимо мощностей на КЗ и Малышева, была куплена линия Зауер. Нонче коаксиальные гидромоторы стоят даже в уборочной техники ( обратите внимание на привод щетки у уборочного автомобиля или трахторишки. У старых назад шел кардан от КОМ. а нонче - ГМ стоит прямо на оси . 
 148 напоминает Леклерк, Лео. Остановочные тормоза вытолнены СУХИМИ. и вынесены из трансмиссии. Такого давно не делали, тем более для машины полной массы.
В разборках Леклерка, я уделял этому большое значение, но, народ, как всегда, не всосал. Улыбающийся .  В тяжелом повороте МП должен передовать полную мощность.  Даже буржуйские ГОПы , считающиеся полноразмерными, это сделать не в состоянии. Видели, наверное , ролики, когда М-! или Лео-2 провалился одной гуской в окоп, и не в состоянии выбраться, так вдоль канавы и ездит. Веселый. Наша Т-шка, в этой ситуации, зажмет разгруженную гуску, и подаст полную мощность мотора на провалившуюся. Т.Е. каждый механизм поворота имеет свои + и -.  Решения 148 позволяют использовать преимущества и центрального и бортового МП. 
Отредактировано: caferacer - 06 фев 2016 04:08:34
  • +1.21 / 50
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,941.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,471
Читатели: 47
Цитата: ivan2 от 06.02.2016 00:17:24Есть поражающие факторы ядерного взрыва. Один километр дают килотонные боеприпасы, а десятки - мегатонные.

     Никто никогда не публиковал результаты обсчёта, или проверки прихода ЭМИ-боеприпаса прямо в расположение. Считалось, что там и так всех убьёт ядерным ударом.
    А тут ядерного удара нет, а ЭМИ есть. Измерять надо. Считать...

     Почитайте вот это. Только до самого конца. Там в один пост Мимохожий не уместил. Я так думаю ясности прибавится.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 11
  • АУ
caferacer   caferacer
  06 фев 2016 03:53:54
...
  caferacer
Цитата: ivan2 от 06.02.2016 00:17:24Есть поражающие факторы ядерного взрыва. Один километр дают килотонные боеприпасы, а десятки - мегатонные.

     Никто никогда не публиковал результаты обсчёта, или проверки прихода ЭМИ-боеприпаса прямо в расположение. Считалось, что там и так всех убьёт ядерным ударом.
    А тут ядерного удара нет, а ЭМИ есть. Измерять надо. Считать...

проверка работы ПАЗ и вообще защиты танка от факторов ЯО и Эми в частности проводится в закрытом бункере в ограниченном пространстве. ЭМмитация отсуществляется путем подрыва обычного БП. И Для Эми - в том числе. Все справляется. Иначе не примут. 
Вы подзабыли тот фактор, что время существования поля высокой напряженности припорциональна МОЩНОСТИ БП.  Т.Е. мелкосекунды. Но, этого вполне достаточно , чтобы инициировать подрыв БУ нападающей кумы, если у ей электрический способ возбуждения взрывателя.
Отредактировано: caferacer - 01 янв 1970
  • +0.41 / 18
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: сапёрный танк от 06.02.2016 00:48:24Почитайте вот это. Только до самого конца. Там в один пост Мимохожий не уместил. Я так думаю ясности прибавится.


     Там про ядерный взрыв, а мы про взрывомагнитные генераторы боеприпасов для и против танков.

     Это разное.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,941.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,471
Читатели: 47
Цитата: ivan2 от 06.02.2016 00:56:02Там про ядерный взрыв, а мы про взрывомагнитные генераторы боеприпасов для и против танков.

     Это разное.

      Там о МОЩНОСТИ ЭМИ. При высотном взрыве незащищённая электроника и электротехника выгорает в радиусе около 500 км от эпицентра. Такого ЭМИ ни один ВМГ не выдаст.
Цитата: ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате?
Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока...  А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться...  То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).
Отредактировано: сапёрный танк - 06 фев 2016 04:11:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 05.02.2016 19:45:072003+ г. по масштабам вполне сравним со всей Чечней. А штурм Фалуджи, например, сопоставим с Новогодним штурмом Грозного. Правда потерь в технике таких не было.

Да что вы говорите? Безусловно, американцы не скрывают свои потери в танках  - как можно ж!!!!Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 46
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: сапёрный танк от 06.02.2016 01:09:41Там о МОЩНОСТИ ЭМИ. При высотном взрыве незащищённая электроника и электротехника выгорает в радиусе около 500 км от эпицентра. Такого ЭМИ ни один ВМГ не выдаст.

     Позвольте. Говорил про взрывомагнитные генераторы.

     Мы же уже второй день обсуждаем снаряды, доставляемые с точностью в метры. Начали с танковой обороны стрельбой встречными боеприпасами, "выжигающими головы" противотанковым боеприпасам.

    Я взял на себя смелость утверждать, что физически это возможно, но в военном смысле как-то слишком неизбирательно. Своих побьём.

    Чтобы не побить своих при таких танковых штуках надо у остальных антенны сделать короткими, приёмники тупыми, передатчики мощными, батарейки тяжёлыми, каналы связи тонкими.

     ПРАВКА - Я же и заметил, что взрывомагнитные генераторы видимо могут быть эффективны при применении от обороны против наступающего противника.
Отредактировано: ivan2 - 06 фев 2016 05:34:31
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: caferacer от 06.02.2016 00:53:54проверка работы ПАЗ и вообще защиты танка от факторов ЯО и Эми в частности проводится в закрытом бункере в ограниченном пространстве. ЭМмитация отсуществляется путем подрыва обычного БП. И Для Эми - в том числе. Все справляется. Иначе не примут. 
Вы подзабыли тот фактор, что время существования поля высокой напряженности припорциональна МОЩНОСТИ БП.  Т.Е. мелкосекунды. Но, этого вполне достаточно , чтобы инициировать подрыв БУ нападающей кумы, если у ей электрический способ возбуждения взрывателя.

     Я не спорю. Просто у меня вопрос. Это распространяется на НАШИ взрыватели?
     Как уберечь наши взрыватели при электромагнитном бое по вражеским?

     Ничего похожего я в наших боевых уставах не читал. И Вы тоже. Что делать будем?
Отредактировано: ivan2 - 06 фев 2016 05:20:11
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 05.02.2016 23:26:03А почему в танковой ветке в пятницу умалчивают про двухсредный автомат  специальных подразделений России?
    Стреляет нормальными в габарите патронами. Вовсе не иглами.

    Почему? Может потому, что под водой достаточно нанести легчайшее повреждение...

Иглами и притом не вращающимися


Скрытый текст



Скрытый текст
Под водой очень энергетически накладно вертеться.


Скрытый текст
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.63
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,037
Читатели: 6
Цитата: marrakesh от 06.02.2016 09:23:13Ну и чего на Татарина набросились?
Бей своих, что бы чужие боялись?Веселый
Будьте терпимы к чужому мнению, он не тролль, не враг, если где-то ошибается, аргументированно ему докажите. Чего сразу в штыки и по-матушке?
Татарин, между прочим, первым никому не хамит, откровенную пургу не несёт, на доступном ему уровне материалом владеет.
Камрады, предлагаю тему закончить Выпивающий

Вот именно, хороший оппонент он. А в споре истина рождается.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.35 / 17
  • АУ
caferacer   caferacer
  06 фев 2016 13:55:06
...
  caferacer
Цитата: Foxhound от 06.02.2016 10:12:05Вот именно, хороший оппонент он. А в споре истина рождается.

истина рождается, когда в споре присутствует человек, который ее просто знает Улыбающийся
Татарин обратился к администрации форума с просьбой пересмотреть известную поговорку. Администрация поговорку пересмотрела : 
- Незваный троль лучше Татарина. Приветствующий
Отредактировано: caferacer - 07 фев 2016 02:33:02
  • +0.63 / 38
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +27.83
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Тред №1055073
Дискуссия   120 2
Господа! Может кто-то прокоментировать сообщение от  SANA (ссылку утянул с Сирийской ветки)
Цитата: ЦитатаАлеппо. Группировка боевиков в районе коридора к городам Захра и Нубель, стремительно усиливается противотанковыми средствами. За 1-3 февраля зафиксировано 11 результативных пусков ПТУР TOW


Что подразумевается под "результативных"? Таки уничтожение цели?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.63
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,037
Читатели: 6
Цитата: caferacer от 06.02.2016 10:55:06истина рождается, когда в споре присутствует человек, который ее просто знает Улыбающийся
Татарин обратился к администрации форума с просьбой пересмотреть известную поговорку. Администрация поговорку пересмотрела : 
- Незваный троль лучше Татарина. Приветствующий

Истина бывает выстраивается из аргументов спорящих, а до спора ее не знала ни та ни другая сторона.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.32 / 15
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0
Цитата: KonOnOff от 05.02.2016 22:32:02Да ладно уже про Фалуджу, Грозный и Абрамсы! Вы же прекрасно знаете, что в Грозный танковая колонна входила по просьбе Дудаева по согласованию с Москвой для поддержки его про-кремлёвской политики против конкурирующих банд. И кто ж знал, что он в самый последний момент переиграет. Вы же должны были читать книгу "Танки в боях за Грозный"? Так какого хера эти спекуляции?
----
Вы так же должны прекрасно знать, что при штурме Фалуджи, танковую гвардию Саддама два дня утюжили с воздуха "апачами" и "бородавочниками". Когда "абрамсы" пошли в бой, там уже практически не с кем было драться... 
----
Вы должны это всё прекрасно знать, и при этом продолжаете "валять дурку"... Зачем?

Звучит конечно убедительно. Как и Ваш коллажОбеспокоенный

"Танки в боях за Грозый" я полностью не читал. Но вот в то, что танковая колонна (одна, что-ли?) входила по просьбе Дудаева, я не верю. То, что штурм осуществляли в спешке и плохо спланировано, ни для кого не секрет. И то, что уровень подготовки РА в то время был не фонтан, это тоже не секрет. И даже то, что П. Мерседес грозился там все прибрать, не закасав рукава, тоже известно. Военные совершенно недооценили силы и средства духов, возможно даже неправильно информировали об этом "блядское" гражданское руководство. 

В Грозный, на сколько я знаю, ехали именно воевать, правда недолго и несильно. Тем не менее, проводилась артподготовка, до этого удары наносила авиация. И мелкие столкновения начались практически с пригород. Солдат обстреливали на броне с самого начала. К 11 часам уже почти на всех направлениях шли ожесточенный бои. И то, что было потом - закономерный итог объективных обстоятельств.
Конспирология всегда имеет место быть, но в это можно верить только при наличии фактов. Докажите мне "за приказ просьбу Дудаева", и я Вам поверю. А за одно сейчас "Танки в боях за Грозый" полностью прочитаю.

Пускай участники событий, которые должны быть на столь патриотическом форуме, выскажутся по этому поводу.
Отредактировано: tataryn - 06 фев 2016 15:55:41
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.05 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Longspig от 06.02.2016 10:56:28Господа! Может кто-то прокоментировать сообщение от  SANA (ссылку утянул с Сирийской ветки)


Что подразумевается под "результативных"? Таки уничтожение цели?

Ну, по наблюдениям, большая часть "пускоперемог" сейчас  - типа, пристрелить ПТУРом (!) пару оленей, куривших на балконе с автоматами. Видел такое только вчера. Или еще каких ротозеев подкараулить. ПТУР с КБЧ (ТБЧ у них нет, конечно) лупить по пехоте на открытом воздухе - за это бить нужно. Видно, по танкам стрелять особо уже не дают, артиллерия или там еще что. А отчитаться и грощи получить надо. В Германии пригодятся. Точнее, на пути туда. Там-то деньги сами в руки поплывут. Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2016 18:37:44
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 06.02.2016 12:52:15Подмигивающий Все скрывают! Американцы и евреи - так вообще правды не сыщешь. Одни мы честные...

Уж их-то мы точно куда честнее. И даже не спорьте. Про политическую честность страны, которая началась и всю дорогу жила "от лжи ко лжи" (начиная от образования США, поводов для внутриамериканских войн, войны с Испанией  и т.п.) говорить вообще не приходится. У протестантов понятия честности, благодарности и справедливости - совсем другие, чем у нормальных людей. Почему - в религии ответ. Кто угоден богу у протестантов? Кто успешен. А как он к узбеку пришел - дело третье.

Евреи тоже те еще фрукты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 53
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 06.02.2016 09:23:13Ну и чего на Татарина набросились?
Бей своих, что бы чужие боялись?Веселый
Будьте терпимы к чужому мнению, он не тролль, не враг, если где-то ошибается, аргументированно ему докажите. Чего сразу в штыки и по-матушке?
Татарин, между прочим, первым никому не хамит, откровенную пургу не несёт, на доступном ему уровне материалом владеет.
Камрады, предлагаю тему закончить Выпивающий

При всё моём уважении, тролль он марочный. Конечно, ему далеко до всяких PPP, что ошивался на паралае, а теперь у Димми.
Насчёт пурги, то вспомните его "аргументированные" крики из глубины души про технологичность, стоимость и крутость  Пантеры, недосягаемость европака и М829 и Ко, и т.д. Как он прикрываясь неизвестными людьми апломбом пытался пробить свою точку зрения. Кстати, каферейсер здесь, пусть подтвердит или опровергнет цитирование его этим троллем.
З.Ы. Прошу подсказать мне, как ставить на АУ посты здесь.
  • +0.24 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 11
 
vova6857