Сравниваем танки
21,494,101 47,432
 

  eburg1234 ( Слушатель )
03 фев 2016 09:41:18

Тред №1053658

новая дискуссия Дискуссия  1.015

Крупный план:

Некоторые товарищи считают, что система состоит их ксеноновых ламп и мощных светодиодов.
Никаких датчиков облучения (против большинства ПТУР они бесполезны), тупо перед боем включается шумовой сигнал или "перемигивание".
  • +0.13 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (76)
 
 
  Платон ( Слушатель )
03 фев 2016 10:24:39
Сообщение удалено
Платон
03 фев 2016 10:25:07
Отредактировано: Платон - 03 фев 2016 10:25:07

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 16:28:43

А я бы тупо ЭМИ жахнул. А что, сектор узкий на 200-250 метров. У ракеты рули в отвал, а если еще и на подсвет летит, то глазок выгорит на раз. Еще сек 15-20 и снова рад встречать гостей.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 16:54:03

     Всё наоборот.
     Танкисты управляются по радио. Это против них, наступающих, целесообразно применение взрывомагнитных генераторов противником, который в обороне, у которого провода "стеклянные", телефоны "железные" и заземлены, и никаких антенн...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 17:54:56

Ну и что что управляются. Рупорная антенна, бьет по сектору в направлении противника (заодно пусковую глушанет). Выделили объект по скорости и мочканули импульсом. Или думаете отраженный сигнал замучает?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 18:36:05

     Предлагаю считать так.
     На башне и на крыше башни Т-15 Армата антенна УКВ связи для сети симплексной радиосвязи сети управления танковыми подразделениями (обыкновенная), антенна связи обмена данными АСУ ТЗУ, антенна космической связи, антенна навигационного приёмника. И ещё какие-то, назначение которых для меня неясно (панельки, типа антенн РЛС).
     Действует подразделение Т-15 на взаимном минимальном удалении 100 метров. Как мочкануть ЭМИ приходящий в бок снаряд не зацепив своим ЭМИ соседний танк?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 18:49:20
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 23:01:56
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 23:01:56

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 19:08:57

     Ничего не мешает, но Вы хоть понимаете, на какую высоту мы должны поднять уровень взаимодействия автоматики танков и каналы связи для этого, чтобы на миллисекундном уровне у них срабатывали средства защиты:"Я стреляю из гранатомёта ЭМИ, всей роте антенны отключить, электромагнитные уши прижать, Кто не прижал - сам дурак....".
     Дополнительный вопрос, как обеспечить имитостойкость этих каналов связи?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 19:15:40
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 20:16:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 20:16:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 19:23:22

     Предлагаю Вам уйти с воображаемого рынка.
     Рынка нет, есть канон. Быстро, значит непомехозащищённо. Если помехозащищённо, значит медленно. Если помехозащищёно и быстро, то это для единиц - стратегический уровень. А где у нас там танки тысячами ползают, - на тактическом уровне!
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 19:26:03
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 20:31:55
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 20:31:55

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 19:34:35

     Объём передаваемой информации минимальный.
     Однако возникают проблемы массового поступления сигнала "зажмурились". Про DOS-атаку слышали?

     Один из канонов защиты информации гласит, что она должна быть доступной. А Вам перекроют доступ к информации. У Вас тупо связи в бою не будет. Будете сидеть зажмурившись.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 19:39:53
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 20:46:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 20:46:57

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
03 фев 2016 19:48:19

Такой вопрос: откуда и какую энергетику получите на танке для такого ЭМИ, чтобы "выводить из строя и слепить"?
Насколько я знаю, для такого импульса нужна энергия, как минимум, взрыва специальных ЭМИ-снарядов и бомб...
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:11:19
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 21:16:55
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 21:16:55

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 20:16:27

     Яндексите взрывомагнитные генераторы. Это боеприпас, снаряд, создающий при подрыве электромагнитный импульс. Умещается в ЛЮБОЙ калибр. Даже в мелкашечный.
     Вопрос мощности, точности и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

     Как это делать знают все, как применять в войне ещё никто не придумал.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 19:49:19

     Предлагаю очень осторожно переступать границы радиосетей управления танковыми подразделениями и наведения среди них флотских порядков управления корабельным оружием по проводам.
      А если ставить АУ, тогда только на реплики и комментарии.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 20:00:25
Сообщение удалено

04 фев 2016 00:01:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:22:14
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 21:31:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 21:31:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:31:30

ненадежно и не имеет смысла "моргать". ЗАЩИТА от эми  - она  автоматическая по-определению. Достаточно граничить ЭДС на входе в приемник.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
03 фев 2016 20:37:42

Как вариант - вентильный разрядник
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:39:09
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 21:46:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 21:46:57

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:57:43

 Вспоминается один из законов Мэрфи - прибор сгорит первый и тем обеспечит сохранность предохранителя.Веселый
Для какчества нужно точно частоту воспроизводить. Конкретно нацеливаться на конкретную систему.   А Граната ЭМИ - широкий диапазон. чтоб всем хватило.Мощности взрыва - с лихвой, правда кпд далек от совершенства. А так - да , быстродействие и пр. ???  традиционное противостояние нападения и защиты. 
Тут нужно спеца в данном вопросе поспрошать, если интересно, конешна.
  • +0.38 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 21:01:42
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 22:01:56
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 22:01:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 21:16:34

понятно.  Искровая - похожа на  взрывную. Широкий спектр и приличная мочность. 
Фильтер , наверное, не спасет . Нужен именно раз- за -мыкатель, причем многоразовый. 
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 22:02:02

     Теория цепей гласит, что вместе с плотиной ниже нужен дренаж (перегораживаем/отводим, тому, что просочилось перегораживаем/отводим, тому, что..., повышаем порядок фильтра короче). Принятая "на грудь" энергия электромагнитного импульса должна найти своё естественное упокоение в виде рассеянного в атмосферу тепла. Много раз.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 21:46:18

     Непонятно, как применять ЭМ-оружие на тактическом уровне. Оно неизбирательно. Бьёт всех.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 21:54:45

 выведение из строя головок наведения атакующих танк БП. Даже управляемых по проводам. А собственную электроника защищена.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 22:07:19

     Охохо...
     Учитывая боевой устав, то это только в наступлении. Танки впереди.

     В остальных случаях следуеть  пообсуждать. Имею ввиду, что возможно потребуется повысить устойчивость к ЭМИ ВСЕГО, что планируется к принятию на вооружение!
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
03 фев 2016 21:38:14

Входные волноводные тракты РЛС защищались разрядом от импульса  передатчика(в том-же волноводе). Вакуумный разрядник, наносекунды на срабатывание.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 21:47:26
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 23:01:56
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 23:01:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
03 фев 2016 22:01:54

шо-та, типа...,
Но, бываит и всяко-разное.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:10:20

kisur 
защита от ЭМИ - стандартная функция системы ПАЗ уже лет так 50. Броня танка, даже кожух башни т-14 прекрасно экранирует. самой Антенне (имя-то какое!) ничего не будет. защита стоит на соединении ее с приемным устройством... В номенклатуре БП гранатометов т-14 есть БЧ - взрывной генератор ЭМИ. Даже головки управляемых ПТ ракет не выдерживают. Уникальные ! , не побоюсь этого слова , наши технологии, позволяют преобразовывать энергию взрыва в ЭМИ. Что тут говорить... талант российских инженеров. Улыбающийся 
Ртуть все-таки не достаточно изберательна. Это техника прикрытия объектов. А граната танковая , имеет ограниченный радиус (помните напряженность поля- квадрат расстояния) , и очень кратковременное время работы.
  • +0.79 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:29:44
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 21:31:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 21:31:57

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:38:41

совместимость внутреннего электрооборудования в изделии все более сложная задача. Цельный отдел, практически занимается Улыбающийся Когда индуктивность мотора стартера, например,  соизмерима со всей остальной электросистемой.   Веселухи : заглох в "боевом " режиме , ВСЕ! включено на борту. Мехвод интуитивно тык стартер. Просадка напруги, коды ошибок по всему борту ... 
  • +0.35 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:55:55
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 22:01:56
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 22:01:56

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 21:08:49

да, согласен. много людей "не понимают электричества" просто потому, что его не видно. ))) Тут нужны хорошее абстрактное мышление,  фантазия, воображение  и , обновременно , логика. ))) Электронщики своеорбазный народ.Улыбающийся
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 фев 2016 20:30:18

     Уууу. Фотки есть?

     Если серьёзно, то я вполне ожидаю такие боеприпасы. Они сразу нивелируют преимущества противника в несерьёзных средствах связи. Для войны подойдёт только хардкор - тупые приёмники, мощные передатчики и "тонкие" каналы связи.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:50:25

фотки есть. сзади слева на башне т-14 баратея, направленная вверх. Улыбающийся
В РЭБе , тут как в Сумо. Кто толще и мощнее. 
Моротолла, в свое время , кучу денег потратила на разработку связи для армии. И сели в лужу , с появлением цифры емкой. Отбивлись  в сотовой связи бытовой. У нас "Фора" , называлось. ))) 
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anders
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 фев 2016 04:24:52

     Позвольте. Говорил про взрывомагнитные генераторы.

     Мы же уже второй день обсуждаем снаряды, доставляемые с точностью в метры. Начали с танковой обороны стрельбой встречными боеприпасами, "выжигающими головы" противотанковым боеприпасам.

    Я взял на себя смелость утверждать, что физически это возможно, но в военном смысле как-то слишком неизбирательно. Своих побьём.

    Чтобы не побить своих при таких танковых штуках надо у остальных антенны сделать короткими, приёмники тупыми, передатчики мощными, батарейки тяжёлыми, каналы связи тонкими.

     ПРАВКА - Я же и заметил, что взрывомагнитные генераторы видимо могут быть эффективны при применении от обороны против наступающего противника.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
03 фев 2016 20:20:45

Вы имеете понятие обоковых лепестках? Переотражениях и прочей зауми, которую и после поллитры, хрен осознаешь?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 20:24:01
Сообщение удалено
kisur
03 фев 2016 21:31:57
Отредактировано: kisur - 03 фев 2016 21:31:57

  • +0.00