Сравниваем танки
21,485,106 47,423
 

  KonOnOff ( Слушатель )
05 фев 2016 17:29:08

Тред №1054721

новая дискуссия Дискуссия  953

Про здоровый образ жизни...Подмигивающий
  • +0.26 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  tataryn ( Слушатель )
05 фев 2016 19:00:12

А что курит этот человек?Шокированный



Его от счастья разрывает наверное.......
  • -0.01 / 27
  • АУ
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
05 фев 2016 19:39:50
Сообщение удалено
KonOnOff
05 фев 2016 19:40:56
Отредактировано: KonOnOff - 05 фев 2016 19:40:56

  • +0.00
 
 
  Danila ( Слушатель )
05 фев 2016 20:03:26

 Ну что вы как маленький, укроп тот человек курил, да стекломоем заливал.
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
05 фев 2016 20:16:05

Да, от вида таких картинок: 

                        

Ещё? Или хватит? А то ведь действительно может разорвать от щастья...Кричащий
  • +0.64 / 36
  • АУ
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
05 фев 2016 21:28:18
Сообщение удалено
BlackShark
06 фев 2016 04:17:34
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2016 04:17:34

  • -0.40
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 фев 2016 21:35:14

Я подозреваю потому что сделано их кратно больше, а случаев боевого применения больше на порядки. 
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
05 фев 2016 22:14:16

Фото или танков?Подмигивающий Сделано действительно кратно больше. А вот по случаям боевого применения.....да еще и на порядки Непонимающий

Полноценно и наиболее масштабно и те, и те применялись в Ираке в 1991 г. В Ливане в 1982 г. Т-72 воевали достаточно ограниченно. Более активно - в Ирано-Иракскую. Потом Чечня, Сирия, Донбасс. Абрам тоже в 2003 повоевал в Ираке. Афганистан, Ближний Восток опять.
На порядки не тянет, согласитесь. В разы - да.
А вот подбили Т-64/Т-72 действительно на порядки больше.
  • -0.46 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
05 фев 2016 22:25:48

По мне так вполне тянет на порядкиУлыбающийся Все кроме первого залива - так, покатушки Веселый
Но в целом - из серии "Spruce Goose по сравнению с Ан-2 образец безопасности".
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
05 фев 2016 22:45:07

2003+ г. по масштабам вполне сравним со всей Чечней. А штурм Фалуджи, например, сопоставим с Новогодним штурмом Грозного. Правда потерь в технике таких не было. 
Скажем, если грубо взять количество частей и танков, задействованных в тех или иных конфликтах, то боевой опыт Т-72/64/80 будет раза в 3 максимум превышать Абрамов.
  • -0.55 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
06 фев 2016 01:32:02

Да ладно уже про Фалуджу, Грозный и Абрамсы! Вы же прекрасно знаете, что в Грозный танковая колонна входила по просьбе Дудаева по согласованию с Москвой для поддержки его про-кремлёвской политики против конкурирующих банд. И кто ж знал, что он в самый последний момент переиграет. Вы же должны были читать книгу "Танки в боях за Грозный"? Так какого хера эти спекуляции?
----
Вы так же должны прекрасно знать, что при штурме Фалуджи, танковую гвардию Саддама два дня утюжили с воздуха "апачами" и "бородавочниками". Когда "абрамсы" пошли в бой, там уже практически не с кем было драться... 
----
Вы должны это всё прекрасно знать, и при этом продолжаете "валять дурку"... Зачем?
  • +0.74 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Слушатель )
06 фев 2016 10:45:31

  Да потому, что козёл!Незнающий
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
06 фев 2016 15:45:57

Звучит конечно убедительно. Как и Ваш коллажОбеспокоенный

"Танки в боях за Грозый" я полностью не читал. Но вот в то, что танковая колонна (одна, что-ли?) входила по просьбе Дудаева, я не верю. То, что штурм осуществляли в спешке и плохо спланировано, ни для кого не секрет. И то, что уровень подготовки РА в то время был не фонтан, это тоже не секрет. И даже то, что П. Мерседес грозился там все прибрать, не закасав рукава, тоже известно. Военные совершенно недооценили силы и средства духов, возможно даже неправильно информировали об этом "блядское" гражданское руководство. 

В Грозный, на сколько я знаю, ехали именно воевать, правда недолго и несильно. Тем не менее, проводилась артподготовка, до этого удары наносила авиация. И мелкие столкновения начались практически с пригород. Солдат обстреливали на броне с самого начала. К 11 часам уже почти на всех направлениях шли ожесточенный бои. И то, что было потом - закономерный итог объективных обстоятельств.
Конспирология всегда имеет место быть, но в это можно верить только при наличии фактов. Докажите мне "за приказ просьбу Дудаева", и я Вам поверю. А за одно сейчас "Танки в боях за Грозый" полностью прочитаю.

Пускай участники событий, которые должны быть на столь патриотическом форуме, выскажутся по этому поводу.
  • +0.05 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 фев 2016 04:18:42

Да что вы говорите? Безусловно, американцы не скрывают свои потери в танках  - как можно ж!!!!Веселый
  • +0.94 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KVAGANINI ( Слушатель )
06 фев 2016 04:33:24
Сообщение удалено
BlackShark
06 фев 2016 18:29:48
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2016 18:29:48

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
06 фев 2016 09:36:04

Он очень давно пишет на Отваге и здесь. Если угодно, просто доносит средневзвешенную позицию Отваги, такой, какой она там сложилась, для сравнения и общего ориентирования. Так как Отвага заведомо враждебным ресурсом не считается, отношение к Татарину такое же, средневзвешенное.
  • +0.30 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Слушатель )
06 фев 2016 10:53:56

   Потому, что форум без тролля как деревня без дурака! Не живёт!Незнающий
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 фев 2016 12:23:13

Ну и чего на Татарина набросились?
Бей своих, что бы чужие боялись?Веселый
Будьте терпимы к чужому мнению, он не тролль, не враг, если где-то ошибается, аргументированно ему докажите. Чего сразу в штыки и по-матушке?
Татарин, между прочим, первым никому не хамит, откровенную пургу не несёт, на доступном ему уровне материалом владеет.
Камрады, предлагаю тему закончить Выпивающий
 
  • +0.98 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
06 фев 2016 12:50:39
Сообщение удалено

06 фев 2016 17:01:57

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
06 фев 2016 13:12:05

Вот именно, хороший оппонент он. А в споре истина рождается.
  • +0.35 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2016 13:55:06

истина рождается, когда в споре присутствует человек, который ее просто знает Улыбающийся
Татарин обратился к администрации форума с просьбой пересмотреть известную поговорку. Администрация поговорку пересмотрела : 
- Незваный троль лучше Татарина. Приветствующий
  • +0.63 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
06 фев 2016 14:02:32

Истина бывает выстраивается из аргументов спорящих, а до спора ее не знала ни та ни другая сторона.
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2016 14:12:04
Сообщение удалено
caferacer
06 фев 2016 18:16:57
Отредактировано: caferacer - 06 фев 2016 18:16:57

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
06 фев 2016 15:37:16

В спорах рождаются папоротники Улыбающийся




А татарина оставьте! На Руси без татарина коллективов не бывает.
  • +0.36 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сигма ( Слушатель )
06 фев 2016 18:56:14

При всё моём уважении, тролль он марочный. Конечно, ему далеко до всяких PPP, что ошивался на паралае, а теперь у Димми.
Насчёт пурги, то вспомните его "аргументированные" крики из глубины души про технологичность, стоимость и крутость  Пантеры, недосягаемость европака и М829 и Ко, и т.д. Как он прикрываясь неизвестными людьми апломбом пытался пробить свою точку зрения. Кстати, каферейсер здесь, пусть подтвердит или опровергнет цитирование его этим троллем.
З.Ы. Прошу подсказать мне, как ставить на АУ посты здесь.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 фев 2016 19:30:50

Я не считаю себя знатоком T-V, никогда не интересовался этим танком. Не касаясь вопросов крутости, стоимости и технологичности, насколько я помню, градус в вашей дискуссии подняли именно Вы. Улыбающийся
Но в общем, это не важно, кто первый кого и как назвал. С моей точки зрения, обсуждение можно было вести разумно, без перехода на личности.
Тролль ведь вычисляется очень просто, смотрим историю его сообщений на нашем форуме, на других площадках и делаем выводы.
Про Леклерк каферейсер здесь недавно давал ссылку на свои материалы на Отваге.
PS: про АУ/АС отправил Вам в личку.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
06 фев 2016 20:22:23

Скажем так, на паралае и у Димми я бывал редко, и не написал там НИ ОДНОГО постаВеселый Я пишу только здесь и на Отваге. Так что эксперт в области языка и стиля письма из тебя никакой. 

Известными людьми я никогда не прикрывался. А если кого-то цитировал, так каферейсер тут уже сам, как и vim, собственно. И сейчас ты люто плюсуешь компетентного человека вместе со всеми, месяц тому назад мысли которого ты хаял. Как и вышеуказанные уважаемые люди, Е. Москалев тоже ПОЛНОСТЬЮ компетентен в вопросах немецкого танкостроения. И вместо мальчишеских задорных постов, лучше бы поискал, что он пишет на других форумах.

Крутость Пантеры, и уж тем более Европака и семейства М829, знающими людьми не оспаривается.Подмигивающий Если по Пантере все относительно спорно, то Европак и М829А3 являются образцами подражания как лучшие СУ и ОБПС. От мнения Сигмы их крутость не изменится ни на йоту.
 
  • -0.17 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
07 фев 2016 00:16:33

По 829а3 я бы сказал что никто ничего конкретно сказать не может, но мутки с его непростой судьбой как бы намекают что снарядик возможно не так хорош как принято говорить говно.

Вообще у снарядов с таким большим удлинением много проблем может быть. Какая из них присуща именно этому ХЗ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
07 фев 2016 01:18:45

Да. Проблемы были. Завернули большую серийную партию, а потом снаряд сильно дорабатывали и приняли на снабжение относительно небольшое количество.

Тем не менее, на момент появления это был технический и технологический шедевр в области боеприпасов. И по имеющейся в открытом доступе на данный момент ни мы, ни немцы, ни французы, ни евреи снаряд десятилетней давности превзойти не смогли. Имея более мощные пушки.
Американцам удалось выжать максимум из Rh120l44. 
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
07 фев 2016 01:27:16

Т.е., специалисты по выжиманию остатков сока из лимона, к тому же не ими выращенным Веселый Действительно, достижение. 
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
07 фев 2016 01:34:33

Что именно заставляет вас думать что снаряд хорош?

И почему считаете что вообще было что превосходить?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
06 фев 2016 15:52:15
Сообщение удалено

06 фев 2016 20:01:57

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 фев 2016 15:57:47

Публиковать в ветке постесняюсьОбеспокоенный, но ссылкой поделюсь.
Третий куплет Веселый
Сука, под столом...
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 фев 2016 18:37:01

Уж их-то мы точно куда честнее. И даже не спорьте. Про политическую честность страны, которая началась и всю дорогу жила "от лжи ко лжи" (начиная от образования США, поводов для внутриамериканских войн, войны с Испанией  и т.п.) говорить вообще не приходится. У протестантов понятия честности, благодарности и справедливости - совсем другие, чем у нормальных людей. Почему - в религии ответ. Кто угоден богу у протестантов? Кто успешен. А как он к узбеку пришел - дело третье.

Евреи тоже те еще фрукты.
  • +1.14 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
06 фев 2016 00:08:36
Сообщение удалено
nemoi
06 фев 2016 04:16:57
Отредактировано: nemoi - 06 фев 2016 04:16:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
06 фев 2016 00:26:33


Я вроде написал, где воевал АбрамсУлыбающийся На Ближнем востоке. Т-72 90% своего боевого пути прошел там же.

Не, не хохол. Веселый 
Пиши в личку, может водки попьем, земляк
  • -0.23 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
06 фев 2016 00:04:17
Сообщение удалено

06 фев 2016 04:16:57

  • +0.13
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
06 фев 2016 00:27:41

И это в результате одного Гугля-запроса и где-то 15 минут весьма небрежной работы (я не танковый некрофил, в отличие от Вас - фотки трупов танков не коллекционирую). 

Да-да... Но ни одного на равнинах Российской Империи... НИ ОДНОГО!
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
06 фев 2016 00:48:57
Сообщение удалено
BlackShark
06 фев 2016 04:20:25
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2016 04:20:25

  • -0.03
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
06 фев 2016 02:38:26

Извиняюсь, сослепу ткнул в минус. Исправлю
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
05 фев 2016 21:24:57

Да это-же танк алкоголика! От горилки и не такое бывает.
  • +0.06 / 4
  • АУ