Сравниваем танки

Цитата: woffk от 26.10.2016 07:11:31возможно потому как на видео с теми же иероглифами по ходу тэшку ушатали тоже кларнетом и тоже с пожаром...

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/ABsM-aF2Bs8[/movie]

Примерно на 25 секунде видео из танка выпрыгивает вполне живой член экипажа. Жаль оставшихся двоих, видимо не сумели с ориентироваться. Как минимум мехвод имел все шансы на выживание. 

Кто бежит перед танком?

Цитата: Dandy от 26.10.2016 09:50:50Кстати может это командир танка?

Если так, то зачем он бежит впереди?

Цитата: KonOnOff от 26.10.2016 00:06:09Интересно на что оставшиеся два трлн. запланированы... 

Если более точно, то 1,6 трлн (поскольку ГПВ-2020 без округления - 19,6) выделено на все остальные силовые структуры - Росгвардия, МВД, ФСБ, ФСО, УФСИН и т.д (всего 19 ведомств и организаций, имеющих право закупать ВВСТ).

Цитата: woffk от 26.10.2016 07:11:31возможно потому как на видео с теми же иероглифами по ходу тэшку ушатали тоже кларнетом и тоже с пожаром...

Скрытый текст

пожар

По танку непонятно, скорее клон тэшки, башня непонятной формы, кстати он задним ходом идёт довольно резво.

Кто ставит камеры заднего вида на танки?




Может китаец какой?

Цитата: woffk от 26.10.2016 07:11:31возможно потому как на видео с теми же иероглифами по ходу тэшку ушатали тоже кларнетом и тоже с пожаром...

Скрытый текст

пожар

Ушатали таки предшественником. Метис тот же, или Фагот. У Корнета трассера нет в хвосте. А тут на обоих видео он есть.
Кто будет по видео искать, смотрите наши видео с Корнетом. С выставок, типа тагильской и т.п. На край и Звезда пойдет: https://www.youtube.…E37a9YL5yA. Там точно Корнет, и очень хорошо разница при полета ракет видна.

А то всякие саудиты, ослолюбы и прочие тапочники любой ПТУР нашего производства Корнетом называют. Оно конечно нам реклама, но мы то сами должны все же отличать.

Цитата: woffk от 26.10.2016 12:58:56Танкистам от этого не легче.
Вопрос - тот человек, который бежит спереди танка, будь он с рацией , мог бы распознать атаку, и предупредить экипаж типа доверни на 9 часов, вруби дымзавесу?
Или шум работы двигателя танка не позволяет обнаружить приближающюся ракету даже тому человеку, кто снаружи?

По шуму точно засечь тяжело. Мало того, многие ракеты идут быстрее 330 м\с, т.е. на сверхзвуке. Тут скорее по облачку пыли на месте запуска, и по шлейфу дыма от двигателя ракеты. Но реагировать надо очень быстро. Буквально 5-6 секунд. Редко больше дают времени.
Но вообще техникой лучше засекается. Тот же КОЭП засекает работу лазерного дальномера по танку, например.

Цитата: Tlan от 26.10.2016 13:11:44По шуму точно засечь тяжело. Мало того, многие ракеты идут быстрее 330 м\с, т.е. на сверхзвуке. Тут скорее по облачку пыли на месте запуска, и по шлейфу дыма от двигателя ракеты. Но реагировать надо очень быстро. Буквально 5-6 секунд. Редко больше дают времени.
Но вообще техникой лучше засекается. Тот же КОЭП засекает работу лазерного дальномера по танку, например.

5-6с - это если пуск с дистанций типа 1200-1800м, в зависимости от типа ПТУР? Сверхзвуковые не берем, их не так много, и все почти наши, и все или вертолетные, или ТУР, или на чем-то типа "Хризантемы" или "Штурма".

Мало вы берете. Обычно больше времени, т.к. пуски, все же, чаще с бОльших, чем указанная, дистанций. Но, понятно, всяко бывает. Но в целом, пуск ПТУР обнаружить проще, чем работу ПТП, грамотно замаскированной.

Цитата: BlackShark от 26.10.2016 16:28:435-6с - это если пуск с дистанций типа 1200-1800м, в зависимости от типа ПТУР? Сверхзвуковые не берем, их не так много, и все почти наши, и все или вертолетные, или ТУР, или на чем-то типа "Хризантемы" или "Штурма".

Мало вы берете. Обычно больше времени, т.к. пуски, все же, чаще с бОльших, чем указанная, дистанций. Но, понятно, всяко бывает. Но в целом, пуск ПТУР обнаружить проще, чем работу ПТП, грамотно замаскированной.

Но все же, какова должна быть слаженность, чтобы наблюдатель засек запуск, связался с экипажем по рации, если он вне танка, успел сказать про ракету, или даже направление удара указать. А экипажу тоже надо успеть отреагировать и увести машину за укрытие.
И на все про все максимум 10-15 секунд. Обычно все же куда меньше. Это очень высокий уровень. Можно сказать высшая лига.

Upd:
А что не сверхзвук, то все равно довольно быстро летает. 200-250 м\с. Т.е. тут даже с 3.5 км звук запуска придет за 3.5 - 7 сек до самой ракеты. Времени среагировать считай вообще не будет почти. А ведь еще расслышать надо! Так что по звуку ПТУРы засекать бессмысленно.

Цитата: Tlan от 26.10.2016 17:15:53Но все же, какова должна быть слаженность, чтобы наблюдатель засек запуск, связался с экипажем по рации, если он вне танка, успел сказать про ракету, или даже направление удара указать. А экипажу тоже надо успеть отреагировать и увести машину за укрытие.
И на все про все максимум 10-15 секунд. Обычно все же куда меньше. Это очень высокий уровень. Можно сказать высшая лига.

Это нормальный уровень для обученных экипажей. Гляньте в Сборнике нормативов по БП СВ "маневр уклонения от ПТУР"  на "отл" - 10-12с как раз.

Цитата: ЦитатаUpd:

А что не сверхзвук, то все равно довольно быстро летает. 200-250 м\с. Т.е. тут даже с 3.5 км звук запуска придет за 3.5 - 7 сек до самой ракеты. Времени среагировать считай вообще не будет почти. А ведь еще расслышать надо! Так что по звуку ПТУРы засекать бессмысленно.

А я про звук ничего и не говорил. В башне, вообще-то, достаточно шумно и так. По вспышке и дымному (иногда и пылевому) следу засекается обычно пуск.

Цитата: mse от 24.10.2016 21:55:03ХЗ, конешно, но, походу он ударил в нишу со снорятами. Если шторка в салон закрыта и тонирована по феншуйному арабскому тюнингу, то, кроме как внеочередная застирка, для экипажа, других "втрат нима".

Вот такие результаты бывают опосля таких фейерверков. Втрат нема.... только танк на новый заменить и воюй дальше.

инфографика


впечатлило несколько чисел:
количество выпущенных т34-84 тысячи
количество войн т55-26
общее количество выпущенных т34, т55 и т 72...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.10.2016 07:04:44инфографика

впечатлило несколько чисел:
количество выпущенных т34-84 тысячи
количество войн т55-26
общее количество выпущенных т34, т55 и т 72...

Странная табличка.
Ну это скорей общее количество и Т34-76 и Т34-85.
Количество выпущенных  Т-55 посчитали, а Т-54 нет, их ведь тоже больше 20 тыс. изготовили, плюс китайский клон Тип 59 еще около 6 тыс. А уж сколько машин на его базе сделали...  
Тоже самое с выпуском Т-72 не посчитали клонов и лицензионные копии. 
  
Ну и придирки фотка королевского тигра, вместо тигра.   

пропустил в бане холивар "ИС-2 версус Тигр"...
Задним числом вставлю свои пять копеек
К сожалению большинство дисскусантов с обоих сторон грешат неточностями

1. Многие дружно путают Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 и Pz.Kpfw. Tiger Ausf. B, Sd.Kfz.182 - а ведь это два совершенно разных танка, конструктивно Pz.Kpfw.VI Ausf.B является развитием PzKpfw V, а не  Pz.Kpfw.VI Ausf.H. Ну и боевые возможности первого и второго Тигра различаются как КВ-85 и ИС-2 обр.44 года.

2. Еще более камрады путаются в модификациях и разновидностях ИС-2... вот тут и правда темный лес.. мы как то тут долго дискутировали с тов. Осанкиным по этому вопросу но так до конца и не разобрались... Дело в том что у ИС-2 было 4!!! разновидности корпуса, две разновидности башни и две разновидности пушки!
Хорошо что хоть в реальности не было произвольных комбинаций, а то вообще был бы пипец.
А то ведь нету достоверной информации по некоторым нюансам бронирования ИС-2. Что конечно странно но это именно так.
Как правило в основном есть достоверная инфа по бронированию самого первой модификации ИС-2 (так называемый обр. 43 года) - с корпусом с литым ступенчатым носом, с пушкой Д-25T с поршневым затвором и башней с узкой маской. Тут все понятно - литая ВЛД 120 мм под 30 гр, литая НЛД 100 мм под 30 гр, борт катаный 90 мм, лоб башни литой - 100 мм полусфера, борт башни 90 мм под 20гр. Но и тут есть нюанс - толщину маски (узкой) указывают или 90 мм или 100мм.
А вот уже со второй модификацией ИС-2 начинаются траблы - в сети в большинстве источников неверно указывается лобовое бронирование корпуса с литым спрямленным носом - пишут 120 мм для ВЛД и 100 мм для НЛД, а ведь на самом деле было все с точностью до наоборот - у корпуса с литым спрямленным носом ВЛД 100 мм под 60 гр (приведенка 200 мм!!!), а НЛД 120 мм под 30 гр (а это вообще то дает приведенную толщину в 139 мм)
И вот тут возникает вопрос а как вообще и куда Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 мог поразить такую (кстати наиболее расспространенную и многочисленную - с литым прямым носом, с башней с широкой маской и с пушкой с клиновым затвором) модификацию ИС-2 ББ снарядом?! (пробитие ~125 мм на 500 м). В лоб башни? дык она полусферическая и минимум 60% попаданий будут давать непробитие уже на дистанции 500 м. В НЛД? Тоже не получается... там 139 мм.. остается только целиться в погон башни... ну или из-за засады в борт. Конечно, при наличии в боекомплекте у Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 подкалиберных снарядом задача несколько упрощалась, но вот незадача - в 44 году вольфрам в III рейхе был в страшном дефиците... В то же время попадание 122 мм бронебойного снаряда в Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 в любое место и с любой разумной дистанции было смертельным.
Так что Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181, он же Pz.Kpfw.VI Ausf.H, он же Тигр-I, для основных модификаций ИС-2 был не противник... от слова совсем...
Если его и сравнивать, то уж никак не с ИС-2, а с КВ-85 и с ИС-1 (ИС-85).
А ведь еще была (редкая сравнительно..) модификация ИС-2 с комбинированым носом корпуса - ВЛД из катанной брони 90 мм под 60 гр, НЛД литая, 135 мм под 30 гр (приведенная толщина 156 мм !!!) - дык у такого ИС-2 НЛД, даже хваленная KwK 42 Пантеры, с 500 м ББ снарядом не пробивала... А 122 мм ББ снаряд ИС-2 проламывал верхний лобовой лист Пантеры аж с дистанции в 2000 м..

3. Вооружение ИС-2. Вообще то его орудие - Д-25Т было самым мощным орудием времен ВМВ. Да и сейчас оно смотрится весьма и весьма сурово, даже на фоне современных пушек. Вот к примеру пушка 2А46 - фугасный снаряд - 23 кг при 760 м/c, КС - 19 кг при 900-950 м/с. А у Д-25Т ОФС - 25 кг при 800 м/c - то есть баллистика весьма и весьма неплохая... проблема в снарядах была во время ВОВ, ибо с послевоенным ББ снарядом у нее бронепробитие на 500 м было ~ 185 мм
Сама по себе пушка Д-25Т заметно превосходила KwK 43. В плюс KwK 43 была только более высокая скорострельность, что при отсутствии стабилизаторов и необходимости вести прицельный огонь только с остановок не имело особого значения и качественные снаряды.

4. У ИС-2  была очень хорошая подвижность - сравнительно небольшой вес, низкое удельное давление на грунт, хорошая ходовая с торсионной подвеской, тяговитый дизель (520 л.с. с ограничителем числа оборотов) и планетарная трансмиссия приводили к тому что на пересеченной местности ИС-2 оказывался даже подвижнее, чем T-34-85.

так что ИС-2 был как минимум равным противником для Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.182, он же Pz.Kpfw.VI Ausf.В, он же Тигр-II, и исход их реальных боестолкновений больше всего зависел от того кто наступал, а кто оборонялся. Но ИС-2 гораздо чаще чем его противник оказывался в нужное время и в нужном месте в силу того что был заметно надежнее и имел больший запас хода, да и в штуках их на фронте было в разы больше чем вторых тигров.
И еще - у ИС-2 была очень удачная организация - отдельный тяжелый гвардейский танковый полк - 4 роты по 5 танков, танк командира полка и плюс моторизованная рота автоматчиков, за каждым взводом ИС-2 (два танка) закреплялось отделение автоматчиков, которое в бою подчинялось командиру танкового взвода.
Эти полки использовались кстати, не только для прорыва сильно укрепленной обороны противника в общевойсковых армиях, но и придавались танковым армиям, а в 45 г. были в штатах некоторых танковых корпусов. Так вот там их зачастую использовали именно как средство борьбы с тяжелой бронетехникой противника, причем весьма эффективно....

Разве пробитие ББ для 8.8 у тигра дано не 167мм?
По моему эту цифру видел где то в отчетах, тут еще выкладывали.
После ВОВ тестировали пушки и броню фрицев.

Цитата: KOBA от 30.10.2016 07:32:02Странная табличка.
Ну это скорей общее количество и Т34-76 и Т34-85.
Количество выпущенных  Т-55 посчитали, а Т-54 нет, их ведь тоже больше 20 тыс. изготовили, плюс китайский клон Тип 59 еще около 6 тыс. А уж сколько машин на его базе сделали...  
Тоже самое с выпуском Т-72 не посчитали клонов и лицензионные копии. 
  
Ну и придирки фотка королевского тигра, вместо тигра.

Тут вообще какой-то набор бреда. Куда дели такой достойный танк, как Т-62, коих было выпущено тоже дофига, больше 20 тыс.? Что они вместо Т-72 там запостили в картинку? Что это за "Виккерс" ("Виджаянта", что ли?) и чего он забыл в лучших танках? Где, хотя бы, "Центурион", хотя ему в лучших танках делать нечего. "Морковка" что забыла в лучших танках? Ей в худших место.  Да вообще, какой-то непрекращающийся фейспалм. Ызвестия, что с них взять. "Дебилы, б-дь!"(с)Лавров

Цитата: Danila96 от 30.10.2016 10:41:26Разве пробитие ББ для 8.8 у тигра дано не 167мм?
По моему эту цифру видел где то в отчетах, тут еще выкладывали.
После ВОВ тестировали пушки и броню фрицев.

Еще раз - вы про какой Тигр то? А то их два было и они шибко разные были
я так понимаю что 167 мм это бронепробитие ББ снарядом на дистанции 500 м для PAK-43, Flack 41 и KwK 43
(по гомогенной катаной легированной броне с закалкой на среднюю твердость)
А для KwK 36 и Flack 36 бронепробитие по такой броне составляло что то около 125 мм.
Кстати, пушка ЗИС-С-53 на T-34-85 была очень близким родственником пушки у Pz.Kpfw.VI Ausf.H и имела очень близкую баллистику
ее бронепробитие ББ снарядом (послевоенным) на 500 м было даже больше - 135 мм
К сожалению во время ВОВ ББ и БП снаряды у нас были неудовлетворительного качества, к счастью Рейх это успешно компенсировал откровенно дерьмовой после 44 г. (у Pz.Kpfw.VI Ausf.H поздних выпусков попадалось так что правый и левый борт были разные по хим. составу и неравнопрочные!!!) броней и неумением варить толстые броневые детали.

Вот этими (послевоенными) снарядами может стрелять ИС-2

Цитата: Цитата122-мм выстрел 3ВБК6 (3ВБК6М) с невращающимся бронебойным кумулятивным снарядом 3БК10 (3БК10М) и зарядом в гильзе со сгорающим корпусом 4Ж29
 Выстрелы предназначены для поражения танков, самоходных артиллерийских установок, бронемашин и других бронированных целей. Кроме того выстрелы могут применяться для стрельбы по железобетонным, кирпичным и дерево-земляным сооружениям. Применяются для стрельбы из 122-мм танковых пушек Д-25ТС и буксируемых А-19.
 Состав выстрела:
 3ВБК6
- снаряд 3БК10 со взрывательным устройством В-15 (3В15) и трассером №12 (3ЧР3)
- метательный заряд 4Ж29
- гальваноударная втулка ГУВ-7 (4В2)
 3ВБК6М
- снаряд 3БК10М со взрывательным устройством В-15 (3В15) и трассером №12 (3ЧР3)
- метательный заряд 4Ж29
- гальваноударная втулка ГУВ-7 (4В2)
 Характеристики
Масса выстрела – 26,125 кг
Масса снаряда – 18,0 кг
Масса взрывчатого вещества (A-IX-1) – 1,334 кг
Масса метательного заряда 4Ж29 – 8,0 кг
Начальная скорость снаряда – 820 м/с
Дальность прямого выстрела – 900 м
Бронепробиваемость
- по нормали к броне – 400 мм
- под углом 60 град. от нормали – 200 мм

Цитата: Цитата122-мм выстрел 53-ВБР-471Д с бронебойно-трассирующим снарядом с бронебойным и баллистическим наконечниками 53-БР-471Д и специальным зарядом 54-Ж-471Б
 Предназначен для стрельбы по танкам, самоходным артиллерийским установкам и другим бронированным целям. Применяется для стрельбы из 122-мм нарезных танковых пушек Д-25Т, Д-25ТА, Д-25ТС, Д-25С, буксируемых пушек А-19.
Состав выстрела
- снаряд 53-БР-471Д с донным взрывателем ДБР и трассером № 7
- специальный заряд 54-Ж-471Б
 Характеристики
Масса выстрела - 40 кг
Масса снаряда – 25 кг
Масса ВВ (A-IX-2) – 0,125 кг
Начальная скорость снаряда – 810 м/с
Дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м – 970 м
Бронепробиваемость по нормали к броне, на дальности:
- 500 м – 185 мм
- 1000 м – 170 мм
- 1500 м – 155 мм
- 2000 м – 145 мм
- 2500 м – 135 мм
- 3000 м – 125 мм
Бронепробиваемость под углом 30 град. от нормали к броне, на дальности:
- 500 м – 150 мм
- 1000 м – 140 мм
- 1500 м – 125 мм
- 2000 м – 115 мм
- 2500 м – 105 мм
- 3000 м – 95 мм

Это вот отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/board,1062.0.html
Ну и я так понимаю что в принципе из Д-25T можно было стрелять подкалиберными снарядами ..
Ну по крайней мере так Широкорад считает...

Цитата: ЦитатаБПС: 3БМ11 (согласно Широкораду, в 60-х был адаптирован к Д-25), бронепробитие 300 мм на  дистанции 1000 м под углом 0 гр.

(Стырено с аирбазы)
Ну то есть KwK 43 реально сильно уступала по всем параметрам (кроме скорострельности) пушке у ИС-2, да и Д-10 (СУ-100) ее тоже заметно превосходила не уступая ей по скорострельности
Просто у нас не было возможности во время ВОВ производить качественные снаряды....
А ИС-2 в 70 годы мог уничтожать M-60 на дистанциях 1-2 км... Так что уникальный танк наши деды в свое время создали..
А с точки зрения работы по полевым укреплениям он до сих пор не имеет себе равных даже среди самых современных танков..

Цитата: Брянский от 30.10.2016 09:19:32Задним числом вставлю свои пять копеек
К сожалению большинство дисскусантов с обоих сторон грешат неточностями

1. Многие дружно путают Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 и Pz.Kpfw. Tiger Ausf. B, Sd.Kfz.182 - а ведь это два совершенно разных танка, конструктивно Pz.Kpfw.VI Ausf.B является развитием PzKpfw V, а не  Pz.Kpfw.VI Ausf.H. Ну и боевые возможности первого и второго Тигра различаются как КВ-85 и ИС-2 обр.44 года.

К чему эта простынь? Побольше букв написать так яснее изложение станет?

Никто из интересующихся танками Тигр и Королевский Тигр (Тигр II) не путает. А все эти Kpfw только забивают текст.

Мы будем называть вражеские машины так как называли их наши деды. Такие же названия используют в своих монографиях практически все авторы.

Королевский Тигр это никакое не развитие Пантеры.

Простите, но заявить так это просто невежество. Их разрабатывали совершенно разные фирмы. Пантеру разрабатывала MAN, а Королевский Тигр - Хеншель. То что они похожи ничего не говорит.

Цитата: Брянский от 30.10.2016 09:19:32
2. ......
И вот тут возникает вопрос а как вообще и куда Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 мог поразить такую (кстати наиболее расспространенную и многочисленную - с литым прямым носом, с башней с широкой маской и с пушкой с клиновым затвором) модификацию ИС-2 ББ снарядом?! (пробитие ~125 мм на 500 м). В лоб башни? дык она полусферическая и минимум 60% попаданий будут давать непробитие уже на дистанции 500 м. В НЛД? Тоже не получается... там 139 мм.. остается только целиться в погон башни... ну или из-за засады в борт. Конечно, при наличии в боекомплекте у Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 подкалиберных снарядом задача несколько упрощалась, но вот незадача - в 44 году вольфрам в III рейхе был в страшном дефиците... В то же время попадание 122 мм бронебойного снаряда в Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181 в любое место и с любой разумной дистанции было смертельным.
Так что Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.181, он же Pz.Kpfw.VI Ausf.H, он же Тигр-I, для основных модификаций ИС-2 был не противник... от слова совсем...
Если его и сравнивать, то уж никак не с ИС-2, а с КВ-85 и с ИС-1 (ИС-85).
А ведь еще была (редкая сравнительно..) модификация ИС-2 с комбинированым носом корпуса - ВЛД из катанной брони 90 мм под 60 гр, НЛД литая, 135 мм под 30 гр (приведенная толщина 156 мм !!!) - дык у такого ИС-2 НЛД, даже хваленная KwK 42 Пантеры, с 500 м ББ снарядом не пробивала... А 122 мм ББ снаряд ИС-2 проламывал верхний лобовой лист Пантеры аж с дистанции в 2000 м..

Ничего не говоря про приведенные вами цифры, скажу что заявить "Тигр I для ИС не противник" это мягко говоря стеб. Не так просто было победить эту вражескую машину. В борт она поражала любой танк и сама неплохо забронирована. И в лоб зависело от дистанции. Тем больше подвиг наших дедов заваливших этот зверинец.

Цитата: Брянский от 30.10.2016 09:19:32
3. Вооружение ИС-2. Вообще то его орудие - Д-25Т было самым мощным орудием времен ВМВ. Да и сейчас оно смотрится весьма и весьма сурово, даже на фоне современных пушек. Вот к примеру пушка 2А46 - фугасный снаряд - 23 кг при 760 м/c, КС - 19 кг при 900-950 м/с. А у Д-25Т ОФС - 25 кг при 800 м/c - то есть баллистика весьма и весьма неплохая... проблема в снарядах была во время ВОВ, ибо с послевоенным ББ снарядом у нее бронепробитие на 500 м было ~ 185 мм
Сама по себе пушка Д-25Т заметно превосходила KwK 43. В плюс KwK 43 была только более высокая скорострельность, что при отсутствии стабилизаторов и необходимости вести прицельный огонь только с остановок не имело особого значения и качественные снаряды.

Опять не надо преуменьшать подвиги дедов. У Kwk 43 имела значение и большая скорострельность и поражала пушка при попадании достаточно.  Если бы скорострельность не имела значения не ставили бы АЗ. Но это преимущество еще уметь использовать надо. А потери немцев в опытных экипажах к тому времени уже большими были. Не было у немецкой пушки эффективного ОФС сравнимого с нашим. И точность нашей пушки была не хуже.

Главное что на ИС танкисты сражались на равных и не боялись зверинца.

Цитата: Брянский от 30.10.2016 09:19:32
4. У ИС-2  была очень хорошая подвижность - сравнительно небольшой вес, низкое удельное давление на грунт, хорошая ходовая с торсионной подвеской, тяговитый дизель (520 л.с. с ограничителем числа оборотов) и планетарная трансмиссия приводили к тому что на пересеченной местности ИС-2 оказывался даже подвижнее, чем T-34-85.

так что ИС-2 был как минимум равным противником для Pz.Kpfw. Tiger, Sd.Kfz.182, он же Pz.Kpfw.VI Ausf.В, он же Тигр-II, и исход их реальных боестолкновений больше всего зависел от того кто наступал, а кто оборонялся. Но ИС-2 гораздо чаще чем его противник оказывался в нужное время и в нужном месте в силу того что был заметно надежнее и имел больший запас хода, да и в штуках их на фронте было в разы больше чем вторых тигров.
И еще - у ИС-2 была очень удачная организация - отдельный тяжелый гвардейский танковый полк - 4 роты по 5 танков, танк командира полка и плюс моторизованная рота автоматчиков, за каждым взводом ИС-2 (два танка) закреплялось отделение автоматчиков, которое в бою подчинялось командиру танкового взвода.
Эти полки использовались кстати, не только для прорыва сильно укрепленной обороны противника в общевойсковых армиях, но и придавались танковым армиям, а в 45 г. были в штатах некоторых танковых корпусов. Так вот там их зачастую использовали именно как средство борьбы с тяжелой бронетехникой противника, причем весьма эффективно....

Наконец правильно и по делу

Цитата: sssccc от 30.10.2016 12:43:29Да, и участие Т-34 всего в 3-х войнах (!!!)  и под надписью "Виккерс" какой-то непонятный танк - вообще на "Леопард-1" смахивает 

Виккерс там нормальный - Мк3. Число катков и борта выдают.

http://www.military-…rs_mk3.htm




Вот только как он туда попал действительно непонятно. Видимо нагло отбрал место у Центуриона

Участие в войнах - там полный швах начиная с Рено. Там тоже якобы 3, а он воевал даже в ВМВ.