Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 10:06:11Вы не подгоняйте ситуацию в бою к каким то удобным вам схемам. Достаточно непорядочно обвиняете автора десятков читаемых миллионами книг в мухлевании и немедленно сами этим занимаетесь
Морские пушки с их снарядами, летящими к целям иногда почти минуту, несколько от танков отличаются.
У вас есть на руках инструкция запрещающая перезаряжать не в движении? НЕ знаете что "кучи пыли и дыма" зависят от местности и от сезона?
Не понимаете что опытный экипаж знающий свое преимущество в скорострельности попытается его использовать?
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 13:01:19Абсолютно согласен. Но опровергать надо четко и по существу, а не наездами на известных людей и созданием собственных мифов.
Почему вы считаете что в пушках разбираетесь только вы? А вот вы понимаете что применительно к пушкам достичь высокой практической без высокой технической в большинстве случаев невозможно? И к чему такие хитрые повороты - правильно я понимаю, вы утверждаете - танкам высокая техническая скорострельность не нужна, пользы от нее нет?
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 10:06:11Морские пушки с их снарядами, летящими к целям иногда почти минуту, несколько от танков отличаются.
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 13:01:19опровергать надо четко и по существу, а не наездами на известных людей
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 13:01:19Почему вы считаете что в пушках разбираетесь только вы?
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 13:01:19А вот вы понимаете что применительно к пушкам достичь высокой практической без высокой технической в большинстве случаев невозможно?
Цитата: ЦитатаТехническая С. определяется временем цикла автоматики оружия и характеризует интенсивность её функционирования. Конкретная схема оружия характеризуется технической С., которая ограничивается живучестью стволов (в одноствольных схемах), динамическими нагрузками на звенья автоматики и патрон (в одноствольных и некоторых двуствольных системах), прочностью патронной ленты или мощностью привода автоматики (в многоствольных системах). Для характерных схем 30-мм авиационных пушек предельная техническая С. достигает значений: одноствольная схема — 1800, двуствольная — 3500, многоствольная (6 стволов) — 7000 (ограничение по динамическим нагрузкам на ленту) выстрелов в 1 мин.
Практическая С. определяется как предельная С. с учётом прицеливания, заряжания и пр. при боевом применении. Она ниже технической С., её увеличение — одна из основных задач совершенствования авиационного пулемётно-пушечного вооружения.
Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994.
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 13:01:19И к чему такие хитрые повороты - правильно я понимаю, вы утверждаете - танкам высокая техническая скорострельность не нужна, пользы от нее нет?
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2016 14:01:05
Теперь по сути. Барятинский сам взял вариант, когда два танка стоят неподвижно на голой местности друг напротив друга, лбами друг к другу. Не я. За язык его никто не тянул. Я же указываю на то, что это развитие событий имеет под собой крайне низкую вероятность и указываю на то, что в реальности стрельба велась с коротких остановок, а заряжание - в движении. Читайте того же Свирина, он про это черным по-русски пишет. Вариант стрельбы и заряжания на месте подходит только для ситуации артподготовки либо отстрела противников из засады, и то орудие начала заряжается, затем только оно наводится на цель. Никто в танке не будет прыгать за казенником во вращающейся башне, со снарядом в руках, кроме ситуации полного полярного пушного зверька.
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2016 14:01:05
Так что да, Барятинский для подгонки удобного себе вывода взял крайне маловероятное развитие событий, я снова повторю. Это делает его заключение не имеющим реальной ценности. Теоретизировать - да, он прав, на практике - фигня. Еще и насосал палец, что для противостояния 1 "Тигру" наод иметь 3 Ис-2. Ну бред же полный! А отчего не 5?
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2016 14:01:05
Или, например, с чего он решил, что снаряд "Тигра" однозначно уничтожит Ис-2 вторым выстрелом, если у Ис-2 с прямым носом броня корпуса пробивалась 88-мм снарядом разве что у упор? А башня у Ис-2 обтекаемая, что повышает как приведенную толщину брони, так и склонность снарядов к рикошету, так что попадание в нее также не даст гарантированного уничтожения Ис-2.
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 15:26:30Спасибо что разговариваете нормально и по делу. Теперь по сути.
1. У Барятинского ничего не сказано про "лбами друг к другу". По крайней мере я не видел. 2. Здесь в топике многократно говорили что в те годы тяжелые танки на ходу стреляли крайне редко, в основном с коротких остановок.
Чем тогда вам не нравится ситуация, одновременно увидели, остановились и... И ИМХО мы получаем Барятинскую ситуацию. В чем я не прав?
Если он такое говорил то конечно полный бред. А где? Ссылку можно?
Я в общем с вами согласен, однозначность перебор, но и Тигр согласно книге
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2016 15:59:58Чтобы звезды могли так сойтись, надо, чтобы оба танка одновременно остановились и выстрелили друг в друга, промазали, затем опять двинулись, снова синхронно остановились, снова выстрелили. В общем, крайне маловероятная ситуация.
Цитата: NailBash от 02.11.2016 17:51:46А такое хоть раз бывало?Столкновений ИСов и "Тиграми" немного.Победителем в основном выходит тот, кто был в засаде и первым открыл огонь."Тигр" и ИС-2 машины созданные для решения разных задач, и оба с успехом их решавшие.Какой смысл пытаться спустя 70 лет понять победил бы в сфероконном случае ИС Тигра или нет?
Цитата: 753 от 02.11.2016 18:20:31На выставке INDODEFENCE 2016 в Джакарте, Индонезия представила новый танк RI на базе БПМ Мардер.
Пушка 105 мм . Вес 35 тонн.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/182-indo-defence-2016-rheinmetall-offers-marder-medium-tank-ri.html
Так же на выставке представлена модель танка на базе турецкой бронемашины Каплан. 105 мм пушка. Вес 30-35 тонн. Двигатель около 700 л.с. Запас топлива на 450 км. Проектирование танка завершено и идет строительство первых прототипов.
Совместное производство Индонезии и Турции.
http://www.monch.com/mpg/news/14-land/185-indo-defence-2016-fnss.html
Цитата: pkb от 02.11.2016 18:30:00Я так понимаю танки под специфичный рынок-регион - типа топких джунглей где тяжелые танки не могут проехать?
Иначе не понятно, зачем огород городить с убогой 105мм пушкой, когда можно за копейки Т72 первых модификаций закупить с 125мм пушкой.
Цитата: mr_ttt от 01.11.2016 20:03:35Жду с нетерпением как Брянский запишет Барятинского в панцерофилы ..
Клеить так клеить..
Цитата: mr_ttt от 02.11.2016 17:37:47Не только абсолютно реальная, но ИМХО едва ли единственная интересная ситуация для сравнения. Барятинский в этом абсолютно прав.
Два танка одновременно увидели друг друга, одновременно остановились и начали огонь.
Чем вам это не нравиться?
А какие еще? Один увидел со стороны, другой не видит и продолжает ехать? Так тут без особого смысла. Т-70 вполне вероятно подобъет Пантеру (так и было кстати), а Т-IV подкалиберным ИС. Совершенство танка тут особой роли не сыграет. Конечно сейчас тролли заорут что от дистанции зависит. Да зависит, естественно. Но все равно неравные условия.
Именно равная дуэль большинству и интересна. Почему вы против?
И с чего "двинулись, синхронно остановились"? Говорят, говорят про скорострельность, без толку..При заведомом превосходстве в скорострельности можно и не ехать.
Так что Барятинский тут в основном прав.
Цитата: NailBash от 02.11.2016 17:51:46А такое хоть раз бывало?Столкновений ИСов и "Тиграми" немного.Победителем в основном выходит тот, кто был в засаде и первым открыл огонь."Тигр" и ИС-2 машины созданные для решения разных задач, и оба с успехом их решавшие.Какой смысл пытаться спустя 70 лет понять победил бы в сфероконном случае ИС Тигра или нет?
Цитата: valery913 от 02.11.2016 19:27:08Я считаю Барятинского панцерофилом, и что? И не только панцерофилом, а сторонником западной школы танкостроения, это он прямым текстом пишет в своих книгах - советский путь уменьшения размеров и плотной компоновки танков он считает стратегически ошибочным и ведущим в тупик. И в обоснование своей точки зрения он и сочиняет подобные сферовакуумные дуэли, а реальных боев Исов и Тигров он в упор не видит(причем в открытом доступе есть описания и неудачного первого применения ИСов, и неудачного первого применения "Королевских тигров", причем в обоих случаях действовали неудачники против своих прямых оппонентов).
Цитата: Русский из РБ от 02.11.2016 14:24:31Зарядил, выстрелил, отследил падение снаряда, снова зарядил, снова шаришься прицелом в поисках цели... А если цель увернулась, скрылась за пригорком, домиком, в дыму или пыли - то куда денется высокая скорострельность?
Цитата: AleksN от 25.10.2016 18:45:04ПТРК "Корнет" + М-1"Абрамс"=
[movie=400,300]http://youtu.be/y5xKCzdhAC8[/movie]
Иракский танк... бьёт, возможно, ИГИЛ (запрещена в РФ)