Сравниваем танки

Цитата: irums от 04.11.2016 13:14:40Ну вы хоть внимательно прочли бы что ли...
В таблице 132 вообще общий баланс мобилизованных в армию, промышленность и другие ведомства (дипломатические, торг. флот и т.п.). Обратите внимание на окончание фразы "с учётом  уже служивших к началу войны".

Таблица 132

Боевые безвозвратные потери (без добавления пропавших без вести, погибших от ран в госпиталях и т.п.) по войне с Германией за период с 22.06.41 по 09.05.45гг.. даны в Таблице 138, и больше нигде по тексту не встречаются.

Таблица 138

Так что учитывая характер войны и совокупное количество участвовавших в ней людских ресурсов говорят более чем в пользу Красной Армии. И ни о каком забрасывании трупами со стороны СССР (глупая фраза Черчилля, подхваченная пропагандой США) и речи быть не может, это однозначно.

 Хоть это и лютый оффтоп, но Вы хотя бы задумайтесь: в таблице 138 говорится просто о потерях, без выяснения, например, сколько раз за время войны был ранен солдат, например. Кроме того,в таблице 138 есть примечание, что умершие от ран и так далее включены в санитарные потери, а не в безвозвратные. В таблице просто идет информация: за период с такого-то по такой-то на фронте столько-то ранены, столько-то безвозврата. Т.е. там идет дублирование информации де-факто. А ранены вполне возвращаются в строй. 
 Сама таблица 138 говорит о том, что из армии за период боевых действий пришли данные о 10 млн. безвозвратных потерь и 18,2 млн. санитарных потерь. Только и всего.
 Таблица 132 как раз дает информацию о балансе прихода и расхода и она же говорит, что из армии по всем причинам в ходе войны убыло 22 ... 23 млн. человек. Из состава наших врагов убыло порядка 20 млн. человек, т.е. потери оказываются практически равными. Если из этого баланса исключить тех наших солдат, которых гуманные немцы замучали в концлагерях, то баланс потерь вообще оказывается одинаковым.
 Само собой, все это полностью опровергает постоянно внушаемый нам миф про кровавое руководство, завалили трупами и так далее.

Цитата: Goering от 03.11.2016 23:07:01А что Барон появляется на форуме?

Бывал, хотя и давненько..
Насколько я помню, Доцент и клоны?

Цитата: йошкаролинец от 04.11.2016 12:03:46Некоторое возрождение интереса к 105 мм калибру и более лёгким танкам вполне можно связать с тем, что для многих развивающихся стран - наиболее вероятным противником являются не регулярные армии, а отряды боевиков. И соответственно им весьма интересна практика нынешних боевых действий на Ближнем Востоке против иррегуляров.

Да, 105 мм калибр - давно наработанная практика + фугасное и шрапнельное воздействие на пехоту.
Но у ней гораздо меньше скорострельность.
В этом случаи, как борьбу с тяжелыми   БМП  можно было бы ставить и 57 мм пушку.  
В ЕС разрабатывается телескопическая 50 мм пушка.
В целом, очень мало  задействован диапазон от 70 мм до 90 мм калибров. И думаю зря.  
VAB Mark 3.  90 мм пушка.
   

Цитата: Ever от 04.11.2016 10:47:50А зачем? Там же "Реликт". Просто посмотрите какой там эквивалент бронирования получается. Даже корпус достаточно защищен против самых современных американских ломов. А потом посмотрите против кого они вооружаются. Паки и китайцы (эти - условно, воевать явно не будут). Даже у китайцев снаряды на уровне амеровских хз когда появятся, а у паков - только если кто-то соизволит продать (лет через 15). Вот и получается, что текущей защиты Т-90МС достаточно, чтобы обеспечить защиту даже от перспективных средств поражения их вероятных противников. Я бы сказал, что пушка может стать в некоторой степени не актуальной лет через 10 и то не факт, основная то масса танков, что у паков, что у китайцев все равно останется на текущем уровне.

Уточню мысль - броня башни там держит, не про неё речь. Я насчёт корпуса не уверен, потому как конкретно индийско-пакистанский махач ожидается а-ля Прохоровка, стадо танков на другое стадо танков, с примерно равными пушками (если паки раскрутят китайцев на 99), плюс засады с ПТРК. И если башня будет держать в лоб всё даже после слёта ДЗ, то насчёт корпуса я не уверен, особенно с учётом горной местности - могут навешивать сверху, где углы ВЛД будут не такими уж хорошими. Сколько приведенки по корпусу получается у Т-90МС и усиливали ли непосредственно лоб корпуса в плане толщины? 

Цитата: Труффальдино от 04.11.2016 17:58:48Уточню мысль - броня башни там держит, не про неё речь. Я насчёт корпуса не уверен, потому как конкретно индийско-пакистанский махач ожидается а-ля Прохоровка, стадо танков на другое стадо танков, с примерно равными пушками (если паки раскрутят китайцев на 99), плюс засады с ПТРК. И если башня будет держать в лоб всё даже после слёта ДЗ, то насчёт корпуса я не уверен, особенно с учётом горной местности - могут навешивать сверху, где углы ВЛД будут не такими уж хорошими. Сколько приведенки по корпусу получается у Т-90МС и усиливали ли непосредственно лоб корпуса в плане толщины?

 У обычного Т-90А по ВЛД защита составляет не менее метра в эквиваленте, ВНЕЗАПНО. Конструкторы не идиоты ни разу и по всем элементам корпуса обеспечивают примерно одинаковый уровень защиты.

Цитата: Русский из РБ от 04.11.2016 19:14:25У обычного Т-90А по ВЛД защита составляет не менее метра в эквиваленте, ВНЕЗАПНО. Конструкторы не идиоты ни разу и по всем элементам корпуса обеспечивают примерно одинаковый уровень защиты.

Если по "куме" - то и больше (за ДЗ тем более), а если по "ломам" - то меньше, даже с ДЗ, Вы что?

[movie]https://www.youtube.com/watch?v=fbM4xzMZ5CU[/movie]

Цитата: BlackShark от 04.11.2016 23:59:46Если по "куме" - то и больше (за ДЗ тем более), а если по "ломам" - то меньше, даже с ДЗ, Вы что?

Я кстати давно хотел спросить. А наши подкалиберы тоже ломы? Ну тоесть у них каморы со взрывчаткой же нет? И еще знаю дурацкий вопрос, но все же: какая правильная последовательность действий у экипажа когда командир танка засекает птур на открытой позиции в атаке например. Как спрятать на позиции я уже понял и видел. И туда же, а если ракета летит в танк со взводного, реально успеть предупредить - или ему придется "танковать"?

Цитата: Commodus от 05.11.2016 00:44:46И еще знаю дурацкий вопрос, но все же: какая правильная последовательность действий у экипажа когда командир танка засекает птур на открытой позиции в атаке например. Как спрятать на позиции я уже понял и видел. И туда же, а если ракета летит в танк со взводного, реально успеть предупредить - или ему придется "танковать"?

На ум приходят дымовые шашки - попытаться в дыму/аэрозоли спрятаться. И нужны крепкие яйца - развернуть танк и башню лбом к летящему ПТУРу. И вообще будет красиво выстрелить по пусковой - но это скорее всего маловероятно - в большинстве случаев её не видно.

Цитата: BlackShark от 04.11.2016 23:59:46Если по "куме" - то и больше (за ДЗ тем более), а если по "ломам" - то меньше, даже с ДЗ, Вы что?

 Я - ничего. Я говорю про то, что защита Т-90 в лобовой проекции примерно одинаковая, что по ВЛД, что по башне. Плюс-минус на технологические вопросы.
 Примерно вот так получилось
 http://phglobal.my1.ru/_fr/1/6264266.jpg

Цитата: OlegNZH_ от 05.11.2016 06:27:42ПТУР должен засекать КАЗ.   Та-же Арена , например .Всё на автомате.  Реально  , в ручную , ИМХО невозможно уйти от ПТУР-  хотя БШ и говорил про 10-12 секунд норматива на отлично. Тактика важнее - как в том ролике , где мехвод  не стоит на месте , в итоге- выживают .

 В одном из описаний боев в Чечне 1996 года я встречал упоминание, что танки увернулись от 4 ПТУР из штук 15 выпущенных. Что характерно, на Т-72Б при нормальной комплектации броню пробила только 1 ракета, остальные попавшие сработали на динамической защите.
 По памяти, один из танков вообще "словил" 4 ПТУРа, но ушел своим ходом.

Цитата: Русский из РБ от 05.11.2016 09:08:20В одном из описаний боев в Чечне 1996 года я встречал упоминание, что танки увернулись от 4 ПТУР из штук 15 выпущенных. Что характерно, на Т-72Б при нормальной комплектации броню пробила только 1 ракета, остальные попавшие сработали на динамической защите.
 По памяти, один из танков вообще "словил" 4 ПТУРа, но ушел своим ходом.

Это вот этот бой, он постоянно фигурирует в качестве примера.
"В марте 1996 года в освобождении п. Гойское, который обороняли более 400 хорошо вооруженных боевиков, принимала участие танковая рота одного из мотострелковых полков Уральского военного округа. Эта рота была вооружена танками Т-72Б, оснащенными динамической защитой. Танки атаковали в боевых порядках мотострелков с рубежа атаки, удаленного от позиций боевиков на 1200 м. В ходе атаки противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем машины маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу 4 ракеты. Тем не менее после этих попаданий экипаж и танк сохраняли свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и разбит призменный прибор наблюдения наводчика. На остальных танках роты, которые получили по одному-два попадания ПТУР, имелись повреждения следующего характера: повреждение ящиков с ЗИП на надгусеничной полке (на двух машинах), разрушение прожекторов «Луна-4» (на двух машинах), повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес» (на одной машине). Остальные попадания ПТУР в танки вызвали только срабатывание элементов динамической защиты. Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струёй была повреждена электропроводка и легко ранен находящийся на месте наводчика старший лейтенант И.В.Абрамов (ожог и касательные осколочные ранения затылочной части головы). Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя A3, продолжал выполнять поставленную задачу. После боя он был отправлен в ремонт. На остальных машинах были заменены лишь сработавшие элементы динамической защиты." 

 http://www.perunica.ru/oruzhie/5698-boevoe-primenenie-tanka-t-72.html

Цитата: part_ya от 02.11.2016 08:25:08Диаметр погона (как на А-32, в свету — 1420 мм) в 43 не меняли, на уширенный погон (1600мм) поставили трёхместную башню в 44.

Спасибо за разъяснения. Чего-то про такие шашки первый раз слышу.

Фильму можно смотреть только без звука (лучше всего - музыку оставить, а ведущего - заглушить к буям).  Т.к. концентрация "журнаглистики" там зашкаливает. "Вертолетные" двигатели и все такое прочее...  Стеклопластик у него в Т-80У во лбу, 560мм эквивалента вместо приведенной толщины и пр. Про МТО тоже наплел невесть что.

Немцы начали использовать дополнительную броню для танков Леопард 2 ( АПМО броня Leopard 2 Evolution).
Она использована на танках в Сингапуре, Индонезии, а также появится в ближайшее время  на танках Леопард 2 в Польше.
Блоки новой брони танка  не пробивает  гранатомет РПГ 7 (болгарского производства) в борт.   
 

Цитата: BlackShark от 05.11.2016 16:55:31Фильму можно смотреть только без звука (лучше всего - музыку оставить, а ведущего - заглушить к буям).

Это точно. Я дал ссылку только ради красивого видео с красивой машиной.

Цитата: 753 от 05.11.2016 21:36:57.............\\\\\\\\...........




...............\\\\\\\\...........

        Блин, ну на кого эта хрень рассчитана? Вставили железяку от выстрела гранатомёта в дырку, типа прилетел.

АУ, если
bmpd.livejournal., 30.10.2016.
 "Как сообщает журнал "Jane's International Defence Review" в статье Rupert Pengelley "More bang for Bundeswehr behemoths" , министерство обороны ФРГ и представители германской промышленности детализировали объявленные ранее мероприятия по увеличению танкового парка германского Бундесвера с имеющихся сейчас 225 танков семейства Leopard 2 до 320 единиц к 2020 году. Данные решения мотивированы обострением ситуации в Европе в последние годы, и прежде всего "агрессивными" действиями России.

Танк Leopard 2A7 германской армии.
Напомним, что впервые о планах увеличения количества танков германской армии с 225 до 328 было объявлено в апреле 2015 года, при этом тогда планировалось, что данное наращивание будет произведено "дешевым" образом путем выкупа обратно министерством обороны ФРГ потребных для этого дополнительных 103 танков Leopard 2, ранее выведенных из состава германской армии и находившихся на хранении у промышленности, с проведением только ремонта без серьезной модернизации, на что намечалось выделить всего 22 млн евро.
Однако в апреле 2016 года министр обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен обнародовала более подробный и амбициозный план усиления Бундесвера к 2020 году, согласно которому количество танков должно быть увеличено с 225 до 320, однако теперь все планируемые к приобретению 104 дополнительных танка должны быть модернизированными машинами по новому варианту Leopard 2A7V.
Танковый парк Бундесвера с 2012 года и по настоящее время в соответствии со структурой HEER2011 имеет только 225 танков Leopard 2 трех последних модификаций - 155 Leopard 2A6, 50 Leopard 2A6М и 20 полученных в конце 2014 и начале 2015 года модернизированных Leopard 2A7. Из ниx 176 находятся в штате четырех активных танковых батальонов (по 44 танка в каждом), и 49 машин используются как учебные. Кроме того, в Бундесвере имеются два резервных кадрированных танковых батальона, не располагающих танками и для боевой подготовки и решения задач в мирное время использующие технику развернутых танковых батальонов. Как можно понять, дополнительные танки будут использованы для реактивации и возвращения в боевой состав обеих этих батальонов.
Модернизацию танков по варианту Leopard 2A7V должна осуществлять по контракту компания Krauss-Maffei Wegmann (KMW). В обозначении Leopard 2A7V буква "V" обозначает "Verbessert" ("модернизированный"), однако одновременно индекс A7V является историческим оммажем в честь 100-летия первого германского танка A7V.
Из 104 "новых" танков, планируемых к модернизации по варианту Leopard 2A7V, 68 должны быть машинами Leopard 2A4, выкупаемыми KMW из наличия шведской армии, 16 - танками Leopard 2A6, аналогично выкупаемыми из наличия голландской армии, и еще 20 - планируемыми к доработке 20 танками Leopard 2A7 Бундесвера. Немодернизированными останутся наличные 155 Leopard 2A6 и 50 Leopard 2A6М [разница в численности в 11 танков до числа в "320" не объясняется, но, по одному из более ранних источников, это должны быть возвращаемые с хранения KMW танки Leopard 2A5, которые предполагается использовать в испытательных целях - bmpd].
Некоторые детали программы Leopard 2A7V обнародовала на пресс-брифинге в начале октября 2016 года группа Rheinmetall, выступающая в проекте поставщиком модернизированной пушки L55A1.
Согласно информации Rheinmetall, танки Leopard 2A7V будут оснащены модернизированной 120-мм гладкоствольной пушкой L55A1, разрабатываемой компанией с 2004 года в инициативном порядке, но с правительственным финансированием, и являющейся дальнейшим развитием устанавливаемой на Leopard 2A6/А7 пушки L55 с длиной ствола в 55 калибров. Пушка L55A1 должна иметь повышенное допустимое давление в канале ствола (700 МПа против 670 МПа у L55) и живучесть ствола в 1500 выстрелов (неясно каким снарядом), и оснащаться измененным эжектором и усиленной противооткатной системой К900. Хотя такое повышение давления не имеет значения для существующих бронебойных подкалиберных снарядов DM53 (начальная скорость 1750 м/сек, давление в канале ствола при выстреле 575 МПа) и DM63/63A1 (начальная скорость 1720 м/сек) к пушке L55, однако оно должно быть использовано для повышения могущества создаваемого Rheinmetall перспективного 120-мм бронебойного подкалиберного снаряда КЕ2020, планируемого к принятию на вооружение около 2022 года. За счет применения нового порохового заряда, улучшенной аэродинамической формы и "бескобальтового" вольфрамового сердечника, поражающая способность снаряда КЕ2020 должна быть примерно на 20 процентов большей, чем у DM63/63A1.
Помимо пушки L55A1, усовершенствования Leopard 2A7V должны включать установку системы климат-контроля, 17-киловаттную вспомогательную дизель-генераторную установку Steyr M12, внутрипереговорную систему Thales SOTAS, боевую информационную управляющую систему IFIS, усовершенствованные прицелы командира и наводчика с применением тепловизоров Airbus ATTICA; систему многоспектрального маскировочного покрытия Saab Barracuda; усиленную противоминную защиту, систему программирования MKM (Munitionskommunizierungsmodul) для стрельбы фугасными программируемыми выстрелами DM11. В остальном (включая броневую защиту) танк должен соответствовать уровню Leopard 2A7.
Два первых прототипа-демонстратора Leopard 2A7V должны быть переданы KMW Бундесверу для испытаний в третьем квартале 2018 года.
Также сообщается, что в настоящее время KMW ведет реализацию контракта 2013 года на изготовление и поставку 62 танков Leopard 2A7+ новой постройки для Катара (контракт стоимостью 1,89 млрд евро также включает поставку шести бронированных ремонтно-эвакуационных машин FFG Wisent 2 на базе Leopard 2, 24 cамоходных гаубиц PzH 2000 калибра 155-мм/52, 32 боевых разведывательных машин Fennek, до 60 бронированных машин Dingo Heavy Duty 4x4 и около 100 танковых транспортеров Mercedes-Benz Actros 4058 6x6). К настоящему времени Катар получил около половины из заказанных 62 танков Leopard 2A7+, поставка остальных запланирована к концу 2017 года, после чего, видимо, производственная линия по изготовлению новых танков Leopard 2 на предприятии KMW в Мюнхене будет окончательно закрыта. Интересно отметить, что основные конструкции бронекорпусов и башен танков Leopard 2A7+ для Катара на субподрядной основе изготавливаются в Греции, после чего поставляются KMW.
Танки Leopard 2A7+ для Катара отличаются от стандартных германских Leopard 2A7 рядом элементов, которые планируется внедрить на Leopard 2A7V. Также катарские танки оснащены установленным на башне дистанционно управляемым боевым модулем KMW FLW200 с 12,7-мм пулеметом М2.

Танк Leopard 2A7+, изготовленный для Катара."

АУ, если 
bmpd.livejournal.
 "В статье Rupert Pengelley (см. выше) "More bang for Bundeswehr behemoths" журнала "Jane's International Defence Review", помимо прочего, сообщаются изложенные представителями германской группы Rheinmetall некоторые новые подробности о разрабатываемой эти объединением перспективной 130-мм танковой пушке.

Презентационный материал германской группы Rheinmetall о перспективной 130-мм танковой пушке.
В частности, сообщается, что данная 130-мм пушка сейчас рассматривается в качестве основного вооружения предполагаемой к созданию совместной франко-германской перспективной тяжелой наземной платформы Main Ground Combat System (MGCS), которая ориентировочно после 2035 года должна придти на смену основным танкам Leopard 2 и Leclerc.
В конце 2016 года на полигоне в Унтерлюсе должны быть начаты стрельбовые испытания сразу трех образцов 130-мм пушки на полигонных установках - соответственно, тогда же начнутся и испытания соответствующих боеприпасов. В то же время, согласно заявлению представителя Rheinmetall, данные боеприпасы будут только "демонстрационными", задачей которых будет проверка конструкции орудия и демонстрация разницы в могуществе между 120-мм и 130-мм пушками, без стрельб по конкретным целям.
На данный момент конфигурация 130-мм орудия не ограничена размерами существующей башни танка Leopard 2. Тем не менее, согласно заявлению представителя Rheinmetall, это может быть изменено, если появится соответствующее требование германской армии. Компания заявляет, что серийный вариант 130-мм пушки должен быть всего 200 кг тяжелее, чем 120-мм пушка Rh 120 L55. 130-мм пушка имеет ствол длиной 51 калибра (6630 мм) массой 1400 кг, изготавливаемый из неназываемой высокопрочной стали. Общая габаритная длина 130-мм орудия составляет 7160 мм, включая казенную часть. Это сопоставимо по размерам со 120-мм легкой пушкой ХМ360, разработанной Бенетовской лабораторией армии США для боевой машины XM1202 Mounted Combat System в рамках программы Future Combat Systems (FCS), закрытой в 2009 году. Пушка XM360 была также адаптирована для возможного оснащения американских танков M1A2 Abrams как XM360E1 с повышенным давлением в зарядовой каморе и укороченным ходом отдачи. Объем каморы 130-мм пушки Rheinmetall составляет 15 литров против 10 литров для 120 мм L55A1 и XM360E1, а ее расчетное давление в стволе заявлено как 880 МПа.
В настоящее время для 130-мм пушки предусматриваются унитарные выстрелы с частично сгораемой гильзой. Испытательные 130-мм выстрелы имеют массу около 30 кг и длину 1,3 м, что предусматривает необходимость использования автомата заряжания при размещении орудия в танке. Тем не менее Rheinmetall сообщила, что выстрелы могут быть выполнены в раздельно-гильзовом варианте, если этого потребует необходимость размещения соответствующего автомата заряжания в заданной конфигурации башни ограниченного объема. Ранее раздельно-гильзовое автоматическое заряжание применялось на 140-мм танковой пушке Future Tank Main Armament (FTMA), совместно разрабатывавшейся Германией, Францией, Великобританией и США на рубеже 1980-х и 1990-х годов.
В 1999 году немецкой стороной сообщалось, что на опытовых стрельбах 140-мм орудия FTMA варианта британо-франко-германского консорциума RGR (RO/Giat/Rheinmetall) была достигнута дульная энергия выстрела 23 МДж (и 14 МДж - энергия бронебойного сердечника подкалиберного выстрела). Сейчас Rheinmetall полагает, что сможет достичь этих показателей на 130-мм пушке.

Схема возможности установки перспективной 130-мм танковой пушки разработки Rheinmetall в башню танка Leopard 2."

Тут китайцы "телескопы"  сделали...  На 11-й международной выставке Airshow China 2016 в Чжухае китайское объединение China North Industries Group Corporation (CNGC, выступает по брендом NORINCO Group) впервые продемонстрировало разработанный им предназначенный для вооружения бронетехники дистанционно управляемый боевой модуль CS/AA5 с новой 40-мм автоматической пушкой, использующей телескопические боеприпасы. В экспозиции боевой модуль CS/AA5 был продемонстрирован установленным в качестве вооружения продвигаемого NORINCO экспортного колесного бронетранспортера VP10. Последний, видимо, является предлагаемой на экспорт версией бронетранспортера входящего в состав CNGC предприятия Chongqing Tiema Industries Group Co. (Чунцин, также известного как завод № 256), проигравшего конкурс НОАК принятой на вооружение машине ZBL09 танкового завода № 617 (Баотоу).



Относительно 40-мм пушки разработки NORINCO сообщается, что она имеет регулируемую скорострельность в диапазоне от 100 до 200 выстр/мин. NORINCO представила два типа 40-мм телескопических выстрелов: осколочно-фугасный CS/BTE3 (начальная скорость 1000 м/сек) и бронебойный подкалиберный CS/BAA3 (начальная скорость 1450 м/сек). Для последнего заявлена бронебойность якобы в 130 мм вертикальной гомогенной стальной брони с дистанции 1000 м. 


http://bmpd.livejournal.com/2232868.html


А про наши 45-мм что-нибудь новое слышно?