Сравниваем танки

Пресс-служба Концерна «Тракторные заводы» 7 августа 2017 года выпустила пресс-релиз, в котором сообщается, что ОАО «Курганмашзавод», ведущее оборонное предприятие России по производству гусеничной легкобронированной техники, входящее в Концерн «Тракторные заводы», в 2017 году работает над выполнением 11 государственных контрактов. Гособоронзаказ текущего года выполнен на 63 %.

В настоящий момент пять контрактов закрыты – по поставке в войска готовых изделий БТР-МДМ, БРЭМ-Л, а также три - по запасным частям на БМД-2, БМП-2 и БМП-3.




Производство боевых машин пехоты БМП-3 на ОАО «Курганский машиностроительный завод» (с) Концерн «Тракторные заводы»

Шесть контрактов по-прежнему в работе. До конца года будет завершен трехгодичный контракт на поставку БМП-3, на сегодняшний день он исполнен на 70 %. На 93% завершен трехлетний ГОЗ по производству БМД-4М, в августе будет осуществлена финальная отгрузка модернизированных десантных машин. Направлена в войска и первая партия БРЭМ-Л.

Работа в рамках выполнения государственной программы вооружения на Курганмашзаводе в ближайшие годы будет продолжена. Уже подписаны долгосрочные контракты на поставку в войска БМП-3 последней модификации и БРЭМ-Л. В августе ожидается заключение договора с Министерством обороны РФ на поставку десантной техники – БМД-4М и БТР-МДМ.

На Курганмашзаводе также планируется наращивать производство запасных частей к боевым машинам, эксплуатирующимся в войсковых частях, в рамках ГОЗ.

Надо отметить, что за последние три года на Курганмашзаводе объемы выпуска продукции специального назначения в рамках выполнения гособоронзаказа увеличились вдвое, по сравнению с предшествующими годами. И этот поступательный рост позволил полностью мобилизовать коллектив предприятия, использовать все материальные ресурсы для ответственного и качественного выполнения задач, поставленных Министерством обороны РФ.




Производство десантных бронетранспортеров БТР-МДМ на ОАО «Курганский машиностроительный завод» (с) Концерн «Тракторные заводы»

https://42.tut.by/555095
Редактор журнала DefenseExpress Сергей Згурец опубликовал на своей страничке в Facebook фотографии и техническое описание украинской модернизации «семьдесятдвойки» — Т-72АМТ. Згурец сообщает, что модернизация танка велась в интересах Вооруженных сил Украины.

После модернизации танк получил приборы ночного видения третьего поколения. Для командира был установлен прицел 1К13−49 «Неман» (от устаревшего танка Т-72Б) с возможностью ведения огня танковой управляемой ракетой «Комбат».

Позаботились украинцы и о связи, установив радиостанции турецкой компании Aselsan и «Либидь-К-2РБ» (Motorola сборки киевской фирмы «Доля и Ко. Лтд»). Также танк был оснащен комплектом навигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS СН-3003 «Базальт».
какую то свалку обездолили

Я тут смотрю ТБ, и немного озадачился.
Объявлено что все катаются на Т-72Б3.
.
Если смотреть на фотографии в интернете, видно что модули ДЗ на башне расположены симметрично.
Но на ТБ, у всех танков, с права от ствола не хватает одного элемента.
Кто нибудь в курсе, с чем это связано?

Цитата: Danila96 от 09.08.2017 18:57:21Если смотреть на фотографии в интернете, видно что модули ДЗ на башне расположены симметрично.
Но на ТБ, у всех танков, с права от ствола не хватает одного элемента.
Кто нибудь в курсе, с чем это связано?

Справа, это если спереди смотреть? Там модуль уменьшенный, для облегчения ввода-вывода мехвода с довёрнутой башней. А тут могли вообще поснимать, чтобы головы в запале не поразбивали.

Цитата: Danila96 от 09.08.2017 18:57:21Я тут смотрю ТБ, и немного озадачился.
Объявлено что все катаются на Т-72Б3.
.
Если смотреть на фотографии в интернете, видно что модули ДЗ на башне расположены симметрично.
Но на ТБ, у всех танков, с права от ствола не хватает одного элемента.
Кто нибудь в курсе, с чем это связано?

У Т-72 модули ДЗ расположены несимметрично. Связано с прицелом и головой мехвода, кмк. Знающие товарищи скажут.
Сверху Б3, снизу Б3 УТТХ.

Что бы было понятнее, видите, даже штыри остались?

Чот картинка не сразу подгрузилась.

Причем у всех так.

Во, как:


Данил Релин, бывший заместитель главного инженера КМЗ (Курганский Машиностроительный Завод) удивил военных экспертов своим мнением касательно новейшей российской платформы «Курганец-25», которая в данный момент проходит испытания в войсках и готовится к серийному производству. Об этом пишет городской портал Кургана.
— Проект «Курганец-25» оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на ее разработку. Но кто его должен составить — не ясно, — посетовал Данил Релин.
Инженерная группа завода считает, что нужно четко определиться: либо необходима глубокая модернизация существующей машины, либо создание новой, «прорывной», модели.
Рабочая группа сошлась во мнении, что следует обратиться в Правительство РФ, в Министерство обороны России с просьбой изложить концепцию будущей боевой машины пехоты, выпускаемой на КМЗ, в соответствии с которой и должен быть составлен технический заказ.
ссылка

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.08.2017 08:45:40Во, как:
******
Данил Релин, бывший заместитель главного инженера КМЗ (Курганский Машиностроительный Завод) удивил военных экспертов своим мнением касательно новейшей российской платформы «Курганец-25», которая в данный момент проходит испытания в войсках и готовится к серийному производству. Об этом пишет городской портал Кургана.
— Проект «Курганец-25» оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на ее разработку. Но кто его должен составить — не ясно, — посетовал Данил Релин.
Инженерная группа завода считает, что нужно четко определиться: либо необходима глубокая модернизация существующей машины, либо создание новой, «прорывной», модели.
Рабочая группа сошлась во мнении, что следует обратиться в Правительство РФ, в Министерство обороны России с просьбой изложить концепцию будущей боевой машины пехоты, выпускаемой на КМЗ, в соответствии с которой и должен быть составлен технический заказ.
ссылка

Как он мог оказаться неудачным, если он соответствовал ТЗ выданной военными?
Или промыслы решили выдать то что нужно военным, а не то что они просят?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.08.2017 08:45:40Данил Релин, бывший заместитель главного инженера КМЗ (Курганский Машиностроительный Завод) удивил военных экспертов своим мнением касательно новейшей российской платформы «Курганец-25», которая в данный момент проходит испытания в войсках и готовится к серийному производству. Об этом пишет городской портал Кургана.
— Проект «Курганец-25» оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на ее разработку. Но кто его должен составить — не ясно, — посетовал Данил Релин.

Данил Релин - заслуженный работник с огромным опытом. Тут спору нет. Но он уже давно не работает на заводе - ему 87 лет уже. Поэтому его мнение - это его личное мнение и не более того.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.08.2017 08:45:40 Проект «Курганец-25» оказался неудачным

Загадочно.

Но в целом это интересная машина, которую трудно назвать неудачной. Кстати, если она и вправду неудачная, то что помешало увидеть дефекты на стадии разработки?

Цитата: basilevs от 10.08.2017 09:03:11Данил Релин - заслуженный работник с огромным опытом. Тут спору нет. Но он уже давно не работает на заводе - ему 87 лет уже. Поэтому его мнение - это его личное мнение и не более того.

Похоже, почетный сотрудник все ещё мыслит категориями 40-летней давности...

Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 09:37:56Загадочно.

Плюсы «Курагнца»: 1. управляемая подвеска.
                                        2. Новая ГМП
                                        3. Повышенная защищенность.

Минусы:                       1. Все варианты двигателя отстают от передового технического уровня MTU890
                                    2. Чрезмерная высота
                                    3. Отсутствие электрической трансмиссии.

Но в целом это интересная машина, которую трудно назвать неудачной. Кстати, если она и вправду неудачная, то что помешало увидеть дефекты на стадии разработки?

Думаю, минусы надуманы:
1. По тягово-мощностным характеристикам вроде на уровне. Только моноблочности нет, а это минус действительно. Но так у многих ли она есть?
2. Высота на уровне зарубежных аналогов при не худшей защищённости. Бойцам в полном "фарше" нужен объём. У машины он есть, что увеличивает габариты. 
3. ЭТ разбирали уже в профильной ветке.
Если К-25 признать неудачным из-за габаритов, то, следуя такой же логике, надо признать аналогично и Т-14/15 с "Бумерангом". Но это уже глупость!

Цитата: basilevs от 10.08.2017 09:03:11Данил Релин - заслуженный работник с огромным опытом. Тут спору нет. Но он уже давно не работает на заводе - ему 87 лет уже. Поэтому его мнение - это его личное мнение и не более того.

Совершенно верно, в общем. У К-25 есть свои проблемы, но вполне решаемые в рабочем порядке. И связанные, в основном, с изменениями в ТЗ, внесенными уже позже (боевой модуль, высота  и тп.). И то, с высотой нету проблемы уже. Есть с более мощным модулем, точнее, с его там установкой, но тоже решаемые.

Цитата: Сигма от 10.08.2017 10:17:051. По тягово-мощностным характеристикам вроде на уровне.

Удельные показатели не снимают проблемы недостаточного совершенства обоих двигателей «Курганца». MTU890 V10 значительно мощнее, компактнее и совершеннее 2В-06-3, а с ЯМЗ-780 есть сложности. Вероятно, одной из проблем ЯМЗ является нижневальный ГРМ. При столь сильной форсировке дизель всё-таки должен быть верхневальным.

Цитата: Сигма от 10.08.2017 10:17:05Только моноблочности нет, а это минус действительно.

Откуда такие сведения?

Цитата: Сигма от 10.08.2017 10:17:052. Высота на уровне зарубежных аналогов при не худшей защищённости.

Это слабое утишение.

Цитата: Сигма от 10.08.2017 10:17:05Бойцам в полном "фарше" нужен объём.

Наличие экипировки на человеке требует увеличения ширины, а не высоты.

Цитата: Сигма от 10.08.2017 10:17:053. ЭТ разбирали уже в профильной ветке.

Но что это изменило? Проблема ее отсутствия продолжает существовать.
Однако, несмотря на указанные ранее замечания, «Курганец» является машиной, насыщенной современными техническим решениями и заявление о его «неудачности» требуют конкретной аргументации. Без нее это выглядят как неловкая попытка пиара.
 

Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 10:46:16Удельные показатели не снимают проблемы недостаточного совершенства обоих двигателей «Курганца». MTU890 V10 значительно мощнее, компактнее и совершеннее 2В-06-3, а с ЯМЗ-780 есть сложности. Вероятно, одной из проблем ЯМЗ является нижневальный ГРМ. При столь сильной форсировке дизель всё-таки должен быть верхневальным.

Нормально там все с ЯМЗ-7801. Не ищите проблемы там, где ее нет. Насчет сравнения с МТУ - это тот, который на "Пуме"? Вы всерьез считаете его образцом для подражания? Дело-то не только в компактности и мощности.  А Нищесвер в свое время, не так давно, посчитал проблемы с МТО "Пумы" малорешаемыми и отправил машину на переделку. И только последующие события на 404 и необходимость отражения танковых армий Путина, которые вот-вот и скоро гибридно вторгнутся, без смазки и предварительных ласк, через Житомир до Парижа (будто им есть, что этому противопоставить, если бы что случилось такое, хехе), заставила с тяжелым сердцем передумать и начать поставки этой "чудесной" машины. С чем я нищесверовских мотопехотинцев и поздравляю. Хотя особо поздравлять-то некого, и пары батальонов не наберется (да и всего будет этих машин - аж 2400 пехотинцев в них посадить смогут).
Да и зачем двигатель больше 1000л.с. на БМП, которая с третьим уровнем защиты (на картинке в заголовке треда который на БРЭМке, с модульным силовым экраном с тяжелой ДЗ противотандемного типа) весит в районе 25+ тонн? Это "Пума" с ее 41 тонной в максимуме (как Т-72, только без защиты оного) нуждается в таком.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07Нормально там все с ЯМЗ-7801. Не ищите проблемы там, где ее нет.

Ни кто ничего не ищет. Есть соответствующая информация.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07Насчет сравнения с МТУ - это тот, который на "Пуме"?

Да. «Пума» - редкостный урод, но дизель хороший. Лучше MTU890 пока ничего не придумано.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07Вы всерьез считаете его образцом для подражания?

Да.

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07Дело-то не только в компактности и мощности.

Понятно, что есть много нюансов. Какие из имеет в виду увю BlackShark?

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07А Нищесвер в свое время, не так давно, посчитал проблемы с МТО "Пумы" малорешаемыми и отправил машину на переделку.

МТО это не двигатель.  Какие там проблемы?

Цитата: BlackShark от 10.08.2017 11:02:07Да и зачем двигатель больше 1000л.с. на БМП, которая с третьим уровнем защиты

Для стремительных рывков в военное время.
В мирное время двигатель   можно дефосировать введением соответствующей программы в ЭБУ. Этим путем будет продлеваться ресурс агрегата.

ЦитатаУдельные показатели не снимают проблемы недостаточного совершенства обоих двигателей «Курганца». MTU890 V10 значительно мощнее, компактнее и совершеннее 2В-06-3, а с ЯМЗ-780 есть сложности. Вероятно, одной из проблем ЯМЗ является нижневальный ГРМ. При столь сильной форсировке дизель всё-таки должен быть верхневальным.

Так вам шашечки или ехать? 

ЦитатаОткуда такие сведения?

Разве ДУ и трансмиссия сделаны единым агрегатом и устанавливаются вместе? Если не так, то просветите меня-я буду рад.

ЦитатаЭто слабое утишение.

При каких условиях должны сильно утешаться?

ЦитатаНаличие экипировки на человеке требует увеличения ширины, а не высоты.

А человек сам не вырос, или вы предполагаете вводить ограничения по росту? Мне вот сейчас 29 про росте 183 см. Так мой племянник 95 г.р. был со мной наравне уже в 17, причём его сверстники не сильно и малы по сравнению с ним, а зачастую и больше. Сказывается акселерация и увеличение массо-габаритных показателей новых поколений. Вопрос габаритных показателей экипажа и пассажиров БТТ уже обсуждался, и, как следствие оного, увеличение габаритов самой БТТ тоже. Итог: увеличение оных компенсируется увеличением защиты (надеюсь для вас защищённость К-25 не ниже БМП-3).

ЦитатаНо что это изменило? Проблема ее отсутствия продолжает существовать.

Ну, как бы обсуждение там показало, что для введения ЭТ есть определённые трудности.

ЦитатаОднако, несмотря на указанные ранее замечания, «Курганец» является машиной, насыщенной современными техническим решениями и заявление о его «неудачности» требуют конкретной аргументации. Без нее это выглядят как неловкая попытка пиара.

А здесь я с вами полностью согласен.

Цитата: Maxlock от 10.08.2017 12:08:04Один из производителей стальных дверей в Киеве - Весь Мир Стальных Дверей (производящий, в том числе, броники для ВСУ),
создал на форуме "дверной тематики" раздел "Россия напала на Украину" : http://dveri.com.ua/forum/index.php

Наш соотечественник (мой знакомый) под ником Алек-3ааа пытается доказать, что российские танки Т-72Б3 не воевали на Украине.

Украинская же сторона пытается убедить читателей в обратном, также найдя "неоспоримые факты применения Т-90", который был опознан по ...ящику для пулемётных лент на башне танка. Я хотел бы помочь нашему герою, воюющему на укро-форуме, но сам туда не могу вписаться, ибо пишу из России
и не смог там зарегистрироваться - даже под украинским именем.
Буду рад профессиональным оценкам фото, приведённых украми  и обязательно перешлю ваши аргументы нашему отважному "казачку".

Заранее благодарен!

Участие Т-72Б3 в августе 2014 на Украине давно не секрет. Некоторое количество даже потеряли, а один "попал в плен" Самый цимес в том,  что этого "пленного" потом показывали Вести (https://www.youtube.…UvrQx86VH4):)
Фотофактов участия Т-90 ПМСМ нет, но косвенных фактов, вроде тех-же ящиков, хватает
П.С. Добро пожаловать на http://lostarmour.info

Цитата: Maxlock от 10.08.2017 12:08:04Один из производителей стальных дверей в Киеве - Весь Мир Стальных Дверей (производящий, в том числе, броники для ВСУ),
создал на форуме "дверной тематики" раздел "Россия напала на Украину" : http://dveri.com.ua/forum/index.php

Наш соотечественник (мой знакомый) под ником Алек-3ааа пытается доказать, что российские танки Т-72Б3 не воевали на Украине.

Украинская же сторона пытается убедить читателей в обратном, также найдя "неоспоримые факты применения Т-90", который был опознан по ...ящику для пулемётных лент на башне танка. Я хотел бы помочь нашему герою, воюющему на укро-форуме, но сам туда не могу вписаться, ибо пишу из России
и не смог там зарегистрироваться - даже под украинским именем.
Буду рад профессиональным оценкам фото, приведённых украми  и обязательно перешлю ваши аргументы нашему отважному "казачку".

Заранее благодарен!

Вы бы хоть эти самые фото запостили сюда. Перелопачивать 40 страниц свинобреда нет абсолютно никакого желания. Вообще забавно, сайт про двери, но есть ОТДЕЛЬНЫЙ раздел РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ. Просто вынос мозга. Ну а так, в базе Лостармора как минимум 4 уничтоженных Т-72Б3.

Цитата: Андрей Aвралев от 10.08.2017 12:59:24Участие Т-72Б3 в августе 2014 на Украине давно не секрет. Некоторое количество даже потеряли, а один "попал в плен" Самый цимес в том,  что этого "пленного" потом показывали Вести (https://www.youtube.…UvrQx86VH4):)
Фотофактов участия Т-90 ПМСМ нет, но косвенных фактов, вроде тех-же ящиков, хватает
П.С. Добро пожаловать на http://lostarmour.info

Есть и фото, и видео, и не только по Т-90А (вот Т-90 не было, да, тут вы правы) и Т-72Б3.