Сравниваем танки

Цитата: Портос от 15.10.2017 23:07:29Думаю это главное.

А отделение на двух машинах можно на "Бредли" отработать.

Взвод из 7-8 машин, представляете стратегическую и тактическую мобильность такой Армии.
Сколько надо транспортов, эшелонов для переброски только техники, а ГСМ, боеприпасы.
Сколько машин в роте, 25?
Представляете движение в колоне, развертывание на рубежах.
А батальонная колона сколько км по такому штату займёт  на дороге да с американскими тылами.
Отвергать с ходу ни чего не надо, но это ещё должно доехать до поля боя.

Поэтому и написал, что всё считать по науке надо. Что перевесит, увеличенная огневая моща и рассредоточение (живучесть) или тактическая мобильность и сложность управления. На двух сержантов в армейском отделении они уже перешли, это факт, при том, что американское отделение всегда было многочисленнее нашего. Сейчас тот же процесс перехода на двух сержантов начался и в КМП. В лучшие годы американская военная логистика была для нас образцово-показательной, как у них с этим сейчас - не знаю.
А денег у них хватит.
 

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2017 09:27:49Скорее всего, без оргштатных и переработки уставов такое не пройдет. Под нож пойдет либо количество взводов в ротах, либо могут быть упразднены батальоны, с увеличением веса задач на роты.
Рота с количеством машин 15-16 шт останется ротой, за два десятка уже перебор со всеми перечисленными последствиями. Большой сложностью будет ступенька между взводным и ротным
Без этого означает уплотнение боевых порядков вдвое.

А как можно сравнивать их ШДС и наш? У них во взводе 4-5 отделений, считая управление, в роте на Страйкерах - 169 человек, в батальоне - добавлена рота тяжёлого вооружения.

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2017 09:27:49А самолетов? Учитывая интерес возрождения темы по шериданоподобному образцу, и весовые характеристики основных образцов, стоящих на вооружении, вопрос с авиапереброской сколько-нибудь значимой части у них не решен и является сложным.

А они на него и не особо рассчитывают. У них есть командование морских перевозок.

Цитата: Иеремия от 16.10.2017 00:58:02МСД - мотострелковая дивизия ? В составе(?) которой почти 450 танков ? 
Ого!!! А сколько танков в танковой дивизии ?

Ну там МЕНЬШЕ этого количества. А так, да, 150 мсд именно тяжелого штата, тут выше ее активно обсуждали в свое время, поищите, там все должно быть и про полки и про батальоны. Возрождение идей маршала Огаркова, на новом уровне.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2017 01:54:10Так-то около 300.

В ТД? Больше 300, разумеется.

ЦитатаВидимо ключевые слова: " тяжелая" и "150-ая"...

Да, пока да. Но, возможно, будут и еще такие дивизии. Потом. Тут 10ю гв. ТД никак из отбр не доразвернем - проблема даже не в наличии танков. В людях. В подготовленных кадрах.

Цитата...предполагаем, что1-я ТА даже не понадобится?

Смотря для чего. Вообще-то, у 1 ГвТА основное направление - Западное стратегическое, а не Юго-Западное. А так - смотря какие задачи поставят. Масштаб, цели.

Цитата: Портос от 15.10.2017 23:07:29Думаю это главное.

А отделение на двух машинах можно на "Бредли" отработать.

Взвод из 7-8 машин, представляете стратегическую и тактическую мобильность такой Армии.
Сколько надо транспортов, эшелонов для переброски только техники, а ГСМ, боеприпасы.
Сколько машин в роте, 25?
Представляете движение в колоне, развертывание на рубежах.
А батальонная колона сколько км по такому штату займёт  на дороге да с американскими тылами.
Отвергать с ходу ни чего не надо, но это ещё должно доехать до поля боя.

Есть мнение что во взводе будет 4 БМП и 2 пехотных отделения.

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2017 09:27:49Скорее всего, без оргштатных и переработки уставов такое не пройдет. Под нож пойдет либо количество взводов в ротах, либо могут быть упразднены батальоны, с увеличением веса задач на роты.
Рота с количеством машин 15-16 шт останется ротой, за два десятка уже перебор со всеми перечисленными последствиями. Большой сложностью будет ступенька между взводным и ротным
Без этого означает уплотнение боевых порядков вдвое.
А самолетов?  Учитывая интерес возрождения темы по шериданоподобному образцу, и весовые характеристики основных образцов, стоящих на вооружении, вопрос с авиапереброской сколько-нибудь значимой части у них не решен и является сложным.

Вообще, резкий рост числа машин в соединениях США я считаю нереальной хотелкой. Так что или взводы порежут, или роты. Смотрите сами, что вышло с бртбр США недавно. Вы же помните, что при превращении HBCT (тяжелой бригады) в ABCT (сиречь бртбр), амеры в 1.5+ раза рубанули число таких бригад, но в 1.5 раза ровно их усилили (потом число бригад еще порезали), добавив вместо 2 смешанных батов с 2 тр и 2 мпр (29 танков на бат и столько же БМП)в каждом, 3й такой же. Но в том году, когда бртбр осталось 9, а путинские танковые армии, как известно, уже рвутся к Ла-Маншу, решили свежепорезанную 10ю по счету бртбр превратить из пехотной Сракерной в бртбр обратно. Примерно в то же время изменили структуру бригад - теперь там НЕТ 3 одинаковых смешанных батов. Там теперь 2 танковых с 2 тр и 1 мпр и 1 мотопехотный с 2 мпр и 1 тр. Лишнюю тр из бригады не убрали, передав ее в разведбат, переименовав при этом, но так что осталось ровно столько же танков в бригаде, 87 (дурость структуры бртбр США обсуждать тоже можно, так, например, мне непонятно, чего в инжбате делает "рота военной разведки", и чего она не в разведбате, точнее, в "эскадроне"). А две роты мотопехотных отправили под нож. Так что какой рост пехоты, о чем вообще речь?

Цитата: AlexanderII от 16.10.2017 11:33:31Вроде бы в ТП/МСП батальоны 3х ротные - т.е. 94 танка в полку. Итого в 150й дивизии ~250 танков (в 2 ТП и 2х МСП). ИМХО

Нет, не так.
В ней 2 тп (68 и 163) , 2 мсп (102 и 103). В полках танковых, кроме 3 тб - 1 мсб,  в мотострелковых наоборот. Роты танковые во ВСЕХ полках и батальонах по 13 машин, батальоны по 42 танка, во всех батах есть минометная батарея 120мм и самоходная батарея из 122мм 2С1, в гаубичных самоходных артдивизионах полков 152мм САУ (2С3М2 и 2С19М1/М2), а не 122мм, как пока что в остальных дивизиях ("мини-коалиции" пока не видать на горизонте), в дивизионном гаубичном самоходном артполку будут в итоге Коалиции, пока же и 2С19М2. Дальше считайте сами.  И артиллерию тоже.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 14:12:46П.С. 12 октября 2017 года официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что на фоне истерии о «русской угрозе» и «вторжении», которое якобы должно было начаться во время учений «Запад-2017», в Польшу прибыла 2-я бронетанковая бригада США. Ранее в Польше и Прибалтике была уже размещена 3-я бригада. Таким образом, вблизи границ России оказались полноценная механизированная дивизии США.

Подробности: https://regnum.ru/news/2333614.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Белиберду по сноске я даже не хочу комментировать. В двух словах - одна бртбр уезжает, вторая приехала, так что никакого усиления, кроме временного (отрабатывают усиление, скорее всего). Рассказы про 6000 техники - на совести аффтара. Ну и насчет Конашенкова-  вы знаете прекрасно, что у него за работа. Уж точно не правду всегда и во всем говорить.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 15:28:08Спасибо, все четко и понятно. И за Т-72Б3 все хотел узнать, а тут и вы. Это их уже где то 1200 выходит.

Их и больше выйдет уже. И дальше будут делать.

ЦитатаА почему писали про 300 Т-80 БВМ, а теперь чего то уже про 100, хотя как они заменят два ТП в Кантемирова?

Примерно 300 заказано на ближайший период трехлетний. И почему они должны заменить "ушки" в Кантемурии? Ими укомплектуют тб 423 мсп и последний из тп. 

ЦитатаА в МСП пишут обычные поставили Т-80БВ - может временно.

Именно.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 15:52:50Товарищи я ничего не нагнетаю, просто отписал вам о возможном варианте развития событий и быстром истощении современных танков (на итогах арабо-израильских 73 г и пр.).
Происходит это у нас именно так, хохлы наступают к российской границе, истощают ресурсы, потом следуют фланговые удары и окружение группировок и последующее контрнаступление. Иначе,  будет выглядеть - агрессор зарвался. Разведка работает с обеих сторон и переброска л/с (обычной бригады) на готовую технику много времени не займет. Поляки что не готовы или немцы, может американцы? В иракскую войну шла переброска боевой техники. И начаться все может именно как защита одной страны от агрессии другой, если разгром оной будет сокрушительным. А не до Мариуполя и назад.

 Куда там хохлы наступают? Хватит уже бредить, не для того сраное ато затевалось чтоб от России выхватывать (чай не грузины) а для того чтобы с европы и америки бабло трясти. И защищать их (бандерлогов) тем более и в хер никому не впилось, максимум поп@здят- тем дело и закончится.

Цитата: BlackShark от 16.10.2017 19:01:23Их и больше выйдет уже. И дальше будут делать.

Примерно 300 заказано на ближайший период трехлетний. И почему они должны заменить "ушки" в Кантемурии? Ими укомплектуют тб 423 мсп и последний из тп. 


Именно.

Поизносились поди.

ЦитатаСейчас в составе дивизии два гвардейских танковых полка — 12-й и 13-й. Они вооружены танками Т-80У. Эти боевые машины были приняты на вооружение еще в 1985 году. А вот танковый батальон 423-го гвардейского мотострелкового полка в нынешнем году должен был получить более современные Т-72Б3. Но летом решение было отменено, и вместо новых «семьдесят вторых» подразделение получило с баз хранения Т-80БВ.

http://x-true.info/6…ivnoy.html

Цитата: alex7166 от 16.10.2017 21:17:54Уже более четверти века тайно тренируются.

У Вас русский не родной?
Я не писал о тайной тренировке.
Опробована возможность, причём неоднократно и за египетские деньги.
Назреет необходимость эту возможность могут реализовать в другом месте, что надо учитывать.

ЦитатаЕгипет приобрел у США машинокомплекты для сборки 125 основных боевых танков M1A1 Abrams, сообщает Strategy Page. Стоимость каждого комплекта составила 3,2 миллиона долларов, или 400 миллионов долларов за всю партию. Поставка компонентов египетским военным будет осуществляться на протяжении ближайших четырех лет. С учетом новой поставки число танков Abrams в составе вооруженных сил Египта увеличится до 1130 единиц.

Заказ на поставку машинокомплектов был размещен в США в июле 2011 года. Помимо самих танков, Египет также заказал 125 120-миллиметровых гладкоствольных пушек M256, 125 пулеметов калибра 12,7 миллиметра, 250 пулеметов калибра 7,62 миллиметра, 125 двигателей AGT-1500 и такое же количество трансмиссий к ним, запчасти и оборудование для сборки и испытания техники. Полная стоимость сделки оценивалась в 1,329 миллиарда долларов.

Египетское военное ведомство покупает американские танки с 1984 года, а сборочная линия открылась в стране в 1992 году. В общей сложности, за последние 27 лет Египет приобрел 11 партий танков Abrams. В настоящее время на вооружении сухопутных войск Египта, по оценке DSCA, стоят 1005 американских основных боевых танков M1 Abrams разных версий.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 20:46:01Поизносились поди.

http://x-true.info/6…ivnoy.html

"Ушки" пройдут свою модернизацию, с заменой "колпака" на сварной и прочими делами по типу Т-90М (с учетом того, что это не Т-90, а вовсе даже Т-80). Сейчас решается вопрос с ней, будет, не будет, что именно будет (скорее всего - будет).
Вот когда они на нее пойдут - тогда и встанет вопрос, что дать "на пока" Кантемурии. Или, скажем, сразу Т-14 и дадут. Хоть одному тп.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 15:52:50Товарищи я ничего не нагнетаю, просто отписал вам о возможном варианте развития событий и быстром истощении современных танков (на итогах арабо-израильских 73 г и пр.).

Скрытый текст

Происходит это у нас именно так, хохлы наступают к российской границе, истощают ресурсы, потом следуют фланговые удары и окружение группировок и последующее контрнаступление. Иначе,  будет выглядеть - агрессор зарвался. Разведка работает с обеих сторон и переброска л/с (обычной бригады) на готовую технику много времени не займет. Поляки что не готовы или немцы, может американцы? В иракскую войну шла переброска боевой техники. И начаться все может именно как защита одной страны от агрессии другой, если разгром оной будет сокрушительным. А не до Мариуполя и назад.

Поставил +, т.к. "истощение современных танков" возможно но не в условиях нынешнего внутриукраинского конфликта.

ВСУ регулярно предпринимают попытки обострить ситуацию, что превентивно гасится "неизвестной артиллерией".
Так что ни каких фланговых ударов не будет.

Есть реальная возможность, что США заключит с Украиной двухсторонний либо многосторонний (+ Польша и Британия) на размещение войск, но это ни как не поможет Украине решить проблему Донбасса.
Какая собственно разница кого брать в котлы хохлов, поляков или пендосов.
Но это не значит что Россия открыто ввяжется в Войну из-за Украины.

Цитата: Портос от 16.10.2017 22:44:30Поставил +, т.к. "истощение современных танков" возможно но не в условиях нынешнего внутриукраинского конфликта.

ВСУ регулярно предпринимают попытки обострить ситуацию, что превентивно гасится "неизвестной артиллерией".
Так что ни каких фланговых ударов не будет.

Есть реальная возможность, что США заключит с Украиной двухсторонний либо многосторонний (+ Польша и Британия) на размещение войск, но это ни как не поможет Украине решить проблему Донбасса.
Какая собственно разница кого брать в котлы хохлов, поляков или пендосов.
Но это не значит что Россия открыто ввяжется в Войну из-за Украины.

Вот этот кусочек - это все что нужно России? А выход к Харькову, а Одесса. Американцы с братвой получат официальное приглашение, а воевать с ними будет резервные корпуса? С добровольцами ? Если придут современные западные танки и САУ, с вертолетами и авиацией по приглашению, с ними будет Т-72Б с Гвоздиками и Стрелой 10 воевать ? Не понял.

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 23:36:51Вот этот кусочек - это все что нужно России? А выход к Харькову, а Одесса. Американцы с братвой получат официальное приглашение, а воевать с ними будет резервные корпуса? С добровольцами ? Если придут современные западные танки и САУ, с вертолетами и авиацией по приглашению, с ними будет Т-72Б с Гвоздиками и Стрелой 10 воевать ? Не понял.

НАТО никогда не влезет на Украину. Место уже застолблено неизвестными БТГ...

Цитата: BlackShark от 16.10.2017 18:14:30Нет, не так.
В ней 2 тп (68 и 163) , 2 мсп (102 и 103). В полках танковых, кроме 3 тб - 1 мсб,  в мотострелковых наоборот. Роты танковые во ВСЕХ полках и батальонах по 13 машин, батальоны по 42 танка, во всех батах есть минометная батарея 120мм и самоходная батарея из 122мм 2С1, в гаубичных самоходных артдивизионах полков 152мм САУ (2С3М2 и 2С19М1/М2), а не 122мм, как пока что в остальных дивизиях ("мини-коалиции" пока не видать на горизонте), в дивизионном гаубичном самоходном артполку будут в итоге Коалиции, пока же и 2С19М2. Дальше считайте сами.  И артиллерию тоже.

Ахтунг!  Этож ударный АК замаскированный + к нему в 8 Гв. ОА есть еще 20я омбср на Т-90А/БМП-3.
100 Т-80БВМ на год это как раз для 1 отбр. 

С 15+ минуты - про БМД-4М. Работа ИУС более-менее видна (хотя на этой машине, к сожалению, ИУС пока больше И, нежели У).

Цитата: AlexanderII от 17.10.2017 08:33:11Ахтунг!  Этож ударный АК замаскированный + к нему в 8 Гв. ОА есть еще 20я омбср на Т-90А/БМП-3.
100 Т-80БВМ на год это как раз для 1 отбр.

1. "Черная колонна" (20 гв.омсбр) пока что в 49й армии.
2. Нет, ЕМНИП не для 1 гв. отбр 20й ГвА на 2018г, а таки для 4й Гв. ТД

Цитата: serg-186j от 17.10.2017 06:43:03Ну так реликт с какой машины ставят? Лишний модуль ДЗ на башню во лбу так и не воткнули, штору сняли ну и так по мелочи и получился довольно компромиссный танк

С такой, когда на защиту уже внимание обращать стали. Если вы читали ветку от "корки до корки", то должны были видеть и читать об этом. БШ писал.
Есть там модуль-это опять ваши фантазии. Или вы по ТБ судите о комплектации (там модуль ДЗ специально сняли для облегчения работы МВ)? А про блоки ДЗ в "на ремнях" не забыли? Это тоже не защита?

Вы видите штору на Т-90М? Или может быть там что-то эффективнее? Или вам только "фары" подавай? Или ещё скажете, что "Арены" нет?

Если взять в совокупности, то средства поражения обновлены (СУО и т.д.), защита подтянута на должный уровень, подвижность также в стороне не осталась. Где там компромиссы, если по основным боевым параметрам танк вывели на более высокий уровень.
А если сравнить с конкурентами, то что у них? Разве прикрыты огромные ослабленные зоны во лбу, разве ARAT-1/2 сравнится с "Реликтом" (гляньте, как они противотандемность реализуют-это смех), разве масса танка не выросла, что неминуемо скажется на ходовой и проходимости, разве этого всего достаточно, раз они обделались со своим КАЗ и берут "Трофи", дабы как-то компенсировать недостаточность защиты и дальнейшую невозможность увеличения массы?  Или "жестяная" модернизация Лео может сильно повысить его потенциал и исправить огрехи проектирования? У кого после этого компромиссные решения?

Такое ощущение, что вы специально набрасываете, рассматривая машину не в полном "фарше", и пытаетесь критиковать.

Цитата: serg-186j от 17.10.2017 06:43:03Ну так реликт с какой машины ставят?

С этого года. А со следующего - и на лоб в новых модулях должны начать ставить, если все вовремя согласуют. Кстати, новые ЭДЗ в старые модули и раньше могли ставиться, хоть на лоб, хоть на борта. А вообще, тут вопрос в чем? В том, что если сразу бы все сделали - кто бы потом финансирование ОКР бы открыл на следующие годы?
Как порохом ВСЕРЬЕЗ запахнет - "переобуют" все ранее переделанные машины по максимальному на этот момент времени варианту. Да и так их переобуют - как в ремонты поступать начнут, в КР - точно, а может, и в ходе СР. А вообще, и нынешний и даже последующий варианты комплектации Б3 - не последние, скорее всего.
Разные возможны варианты. В т.ч. вот такой.

Ну, не такой конкретно - тут вообще Контакт-5, но я имею в виду с КАЗ Арена-Э. Тем паче,  есть и повод - решение амеров в 2020 переоснастить свою единственную бртбр в Гейропе КАЗ Трофи.

Так что я бы ничего не исключал

ЦитатаЛишний модуль ДЗ на башню во лбу так и не воткнули,

Все там воткнули, смотрите внимательнее.

Цитаташтору сняли

Невозможно снять то, чего не было. ТШУ ставить не хотели, т.к. старый вариант обладает ограниченной эффективностью, новый - тоже не против ЛЮБЫХ ПТУР даже с полуавтоматическим наведением работает. А защиту эти "фары" снижают, или лепить поверх ДЗ надо, а это тоже проблема. А вот датчики облучения лазером можно было бы и поставить, но не стали.
Вообще, самый лучший вариант был бы - менять и "колпак" на сварной по типу Т-90М, можно было бы не танк, а конфетку получить, и ДЗ бы новая отлично бы встала (вдобавок, новая башня с новой ДЗ уравновешивается нормально, а "литье" - нет, ну и объемы в новой побольше, не надо плясок с бубном, как новое прицельное и прочее оборудование разместить так, чтобы еще и танкисты не пострадали и не крыли матом конструкторов потом), и защита резко выросла бы, но тут есть свои грабли:
1. Прилично увеличивается объем работ и цена работ
2. Резко увеличивается число потребных сварных "колпаков", а их еще сварить надо, а есть еще Т-90М, вероятно, еще такие же работы с "Ушками" + экспортные работы по Т-90МС.
Так что пока такого Т-72Б5 (например) нету. Но все может быть позже