Сравниваем танки

Цитата: Dima1 от 15.10.2017 21:43:22М-60 я упомянул т.к. он есть в Европе-НАТО,

Цитатакак и Т-72 и румынские танки

ЦитатаЕсли вспыхнет война в Украине,

Цитатаа Трамп явно на это двигается

Цитатаи поляков настраивает, может быть использованы танки и современные. Германия, Британия, Франция и Италия танков по 100-150 отправят

ЦитатаПольшу и американцы штук 600 (с баз ).

ЦитатаВведут на Украину тысячи 1,5 в довесок к укропским, не особо напрягаясь. За авиацию уже молчу. Ну если за пределы попрет - только ЯО.

Цитата: GeorgV от 15.10.2017 19:48:53из сообр. секретности  

Цитата: k3sv от 15.10.2017 20:04:41100 мм уже слабовато, в т.ч. птур
и как миномет не может вроде
а тут можно было бы 120 мм самонаводящуюся на бронетехнику крышебойную мину приспособить

Цитата: BlackShark от 15.10.2017 20:24:16...
Программа NGCV была начата в 2016 году. Сообщается, что требования армии США к NGCV включают экипаж из двух человек и десант из шести человек. Предполагается, что в соответствии с концепцией "squad-centric, mounted maneuver concept" пехотное отделение (squad) будет таким образом размещаться на двух машинах, которые должны взаимодействовать друг с другом. Машина должна быть оснащена 50-мм автоматической пушкой в необитаемом боевом модуле и иметь двигатель мощностью 1000 л.с. для обеспечения высокой подвижности. Основой защищенности машины должен стать комплекс активной защиты.

ДВА члена экипажа, даже для Б-11 и Т-15 это мало, с их-то автоматизацией....
Ну а две БМП  на взвод - это вообще. Вы себе представляете ЦЕНУ оснащения мотопехотного отделения ДВУМЯ БМП? Это при том, что личняка будет всего-то 12 тел,я про пехоту - на 2 машины. У нас 9 на 1й ТБМП/БМП/КБМП будет. 
...

Цитата: Dima1 от 15.10.2017 21:43:22М-60 я упомянул т.к. он есть в Европе-НАТО, как и Т-72 и румынские танки. Если вспыхнет война в Украине, а Трамп явно на это двигается и поляков настраивает, может быть использованы танки и современные. Германия, Британия, Франция и Италия танков по 100-150 отправят Польшу и американцы штук 600 (с баз ). Введут на Украину тысячи 1,5 в довесок к укропским, не особо напрягаясь. За авиацию уже молчу. Ну если за пределы попрет - только ЯО.

ЦитатаЕсли я правильно понял, у США в ближайшей перспективе (через 6-7 лет) будет не более 500 штук хоть сколь-нибудь современных танков?

Цитатанет, я ответил то, что значительная часть потерь турецких леопардов была из-за криворукости турок, а не по вине танков. С таким подходом как у вас можно по результатам просмотра биатлона и выступления команд из солнечной Африки сделать вывод что наши Т-72Б3 ни зарядить толком нельзя ни попасть хоть куда ни будь.

Цитатау нас в войсках более тысячи Т-72Б3 которые уступают тому же Т-90А в защищенности, но выигрывают в подвижности и боевой мощности. Многие специалисты говорят, что Т-72Б3 это во многом компромиссная модель цена/качество и в ней очень много не оптимально с точки зрения боевых возможностей. Можно лучше но дорого, поэтому что есть то есть. Это не осанна о спасении отечественного танкопрома, а просто констатация факта.

ЦитатаКстати, было бы интересно услышать развернутый ответ от БШ о сравнении Т-72Б3 (Б3М) и предполагаемого Sep3(4).

Цитата: marrakesh от 15.10.2017 22:36:26Ценник конечно будет адский,

Скрытый текст

но получается ДВЕ боевых машины на отделение, а это серьёзное преимущество в бою. Плюс, рассредоточение отделения по двум машинам - скорее польза, чем недостаток, при наличии современных средств связи и боевого управления. Американцы уже несколько лет обкатывают новую штатную структуру пехотного отделения с двумя сержантами - командиром и заместителем. 
Для нас это выглядит непривычно, но на первый взгляд "squad-centric, mounted maneuver concept" имеет свои преимущества. Сходу отвергать я бы не стал, что бы делать выводы надо всё это обсчитывать военной науке.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2017 05:57:56Т.е. хоть как надо городить спец боеприпас или переделывать артиллерийский вроде краснополя...

Цитата: Senya от 16.10.2017 06:53:06В смысле переделывать? С лазерным наведением уже есть.
http://www.kbptula.r…eniya/gran


(эт миномётная мина, если что)

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2017 01:54:10Так-то около 300. Видимо ключевые слова: " тяжелая" и "150-ая"...

...предполагаем, что1-я ТА даже не понадобится?

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2017 10:44:15Именно, что тяжёлая. Как я понимаю у неё в составе два танковых полка. А полк -это три батальона по 42 танка.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2017 09:39:19Так это ОФ. Речь же шла о куме или УЯ "крышебое". Да и концепция применения несколько отличается от "шмальнули куда-то туда, а оно там само найдёт".
Т.е таки переделывать =)
Хотя согласен - той же Ноне такая мина (и оф и уя) бы пригодилась. При наличии отделения для подсветки цели...

Цитата: BlackShark от 15.10.2017 22:19:55Если за полгода смогут довести их и части с ними до боеспособного состояния. И перебросить. Не раньше. Вы хоть знаете, за какой срок "очень быстро развертываемое" соединение НАТО (легкая бригадка без танков) должно перебрасываться? Аж за 5 суток, если очень повезет. Еще чуток суток за 15 соберут. Далее - как получится.
К тому времени, думаю, ваши бывшие соотечественники уже будут соревноваться  в национальной забаве - "заложи соседа швыдче, шо вин був высиран АТО/правосек/воронтер". Размахивая припрятанными триколорами и портретами Государя. А то вдруг сосед раньше успеет.


"Мы рассмотрели ваше предложение о сотрудничестве и приняли решение попросить вас продать нам немного той травы, которую вы курили при его составлении"(с)
У амеров нет никаких 600 танков на базах в Гейропе, для начала. Есть 87 танков в 3й бригаде, которую сейчас меняют на 2ю. Есть еще комплект бртбр, складированный в Бенилюксе.
У них в строю СВ ВСЕГО 10 бртбр и 870 танков.

Советую сменить дилера - этот сорт для вас слишком крепок. Я откровенную бредятину не комментирую.

Цитата

ЧИСЛЕННОСТЬ АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК В ЕВРОПЕ ДОСТИГЛА 62 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ

 Один солдат НАТО стоит семерых российских (с) Боровой

Бойцы 2го кавалерийского полка Армии США готовятся к походу из Германии в Польшу. Март 2017

1я бригадная боевая группа 4й пехотной дивизии из форта Карсон отправляется на учения в Калифорнию. Ничего особенного если не брать во внимание тот факт, что, по словам военного вестника Армии США, речь идет о крупнейших учениях такого рода со времен Второй Мировой войны. Не менее. Все дело в том, что бригадная группа в составе 5000 бойцов отправляется на полигон своим ходом 64мя колоннами общей численностью 1200(!) единиц техники. Общая протяженность пути небольшая - 230 км, но цель таких учений совсем в другом - планирование, подготовка, управление такими массами техники это задача вовсе не тривиальная для бригадного и даже дивизионного уровня.

К слову о 4й дивизии в общем. Тамошняя "стенгазета" в одном из последних своих номеров подтвердила мои прежние догадки, что помимо другой бригадной боевой группы (3й) этой же дивизии, переброшенной в конце прошлого года в Европу, туда же уже передислоцированы и другие подразделения штаба 4й пехотной. Там же приводятся еще несколько любопытных фактов:

- 10я авиационная бригада из состава 10й горной пехотной дивизии, отправленная в Европу в поддержку 3й бригадной боевой группы 4й дивизии, вскоре будет усилена еще одним батальоном ударных вертолетов Апачи (24 машины + 400 солдат) из состава авиабригады уже 1й бронетанковой дивизии, в период Холодной войны стоявшей в Германии на постоянной основе.

- Растет количество складов передового базирования. Помимо уже известных "бараков" в Германии и Норвегии, подобные склады развернуты в Эйгельсхофене (Голландия) и Зутендаале (Бельгия). Кроме того снова упоминаются планы развертывания аналогичных ангаров в Польше. Но уже сегодня имеющаяся на этих передовых складах техника (6 тысяч единиц) позволяет оперативно развернуть 4 тяжелых (бронетанковых) бригадных боевых группы + бригадный комплект Корпуса Морской пехоты в Норвегии, о котором я уже писал ранее.

Церемония реанимирования складов передового базирования в Голландии. Декабрь 2016

Кроме того Европейское командование ВС США решило "переосмыслить" ранее принятое решение о закрытии 15 американских баз в Европе. А тем временем тамошний контингент ВС США уже вырос до 62 тысяч штыков и, вероятно, продолжит увеличиваться.

Еще одна любопытная новость - международную натовскую группировку в Польше решено именовать Боевая Группа Польша. В ее состав вошли полторы сотни бойцов из британского полка Легких Драгун, подразделение ПВО из Румынии и солдаты 2го эскадрона 2го кавалерийского полка Армии США. Этот эскадрон знаменит тем, что в 91м году боевая группа "Орел" из его состава разгромила танковую дивизию Таувахальна республиканской гвардии Саддама. А командовал тогда этой боевой группой молодой капитан а сегодня генерал и свежеиспеченный советник Трампа по нацбезопасности Герберт Макмастер.

Интернациональная Боевая Группа Польша на торжественном построении по случаю формирования

Авиация не ограничивается только вертолетами. Так, на днях на британскую авиабазу были впервые переброшены истребители пятого поколения Ф-35. Для обкатки на европейском театре возможных боевых действий. Кроме того на европейские аэродромы постоянно садятся пилоты ВВС США из-за океана в поддержку развернутым эскадрилиям.


Ну а пока, уже прибывшая в Восточную Европу 3я бронетанковая бригадная боевая группа потихоньку обживается на новом месте и отправляет свои подразделения по всей протяженности восточных границ альянса:

Обустраивает местные полигоны

И снова перекрашивают свою технику в более подходящие для Европы цвета

Важно отметить, что данная диспозиция мера временная на тот период пока "батальоны" войск НАТО на прибудут в новые места дислокации в странах Балтии, Польши и Румынии. Почему слово батальоны в ковычках. Потому, как я и думал ранее, численность и оснащение данных подразделений скорее тянет на легкие бригады.

Так, например, общее количество британо-французского контингента в Эстонии составляет 1100 бойцов на бронетехнике, не считая роты датчан и американцев.


Ну чтож, попробую и я подвести итоги первых 100 дней Трампа на посту президента США:

Хороший тамада и конкурсы у него интересные (тм)

Цитата: AlexanderII от 16.10.2017 11:33:31Вроде бы в ТП/МСП батальоны 3х ротные - т.е. 94 танка в полку. Итого в 150й дивизии ~250 танков (в 2 ТП и 2х МСП). ИМХО

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2017 14:52:01По советскому типовому штату МСП, в танковом бате было именно 40 танков (взвода по 4 машины). Так как нужно было обеспечить плотность танков при прорыве обороны противника 40 танков на километр фронта. А уже довольно давно БШ писал, что принято решение ВСЕ танковые баты сделать одного состава в 40 машин (точнее в 42, два танка - у командира бата и его зама).

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 14:12:46Мы боевые действия начнем тоже не сразу. Будут бои резервных корпусов, недельки две, этого хватит что бы укомплектовать две американские бригады в Польше + польские на Леопардах и Тварды + немецкие штук 100-150 = 800 шт. для начала. Плюс переброска бритов, французов, итальянцев и укомплектование америкаских резервов (ниже выложу "траву") в т.ч. 16 тыс. МП в Норвегии (базы с техникой ждут) и усиление в Прибалтике. К тому же в дополнение к 7 эскадрильям перебрасывают (за 122 часа) дополнительную авиацию (в сноске можете почитать какие именно) - 400 боевых американских самолетов + европейцы подтянутся (с самолетами и ПВО). Короче обстановка очень не радужная.

Цитата: AlexanderII от 16.10.2017 15:02:15Спорить не буду. Остаюсь при своем мнении - при формировании дивизий очень многое отыграли взад ибо техники и людей нужно где-то брать. Взвода танковые однозначно 3х машинные везде. 4х ротные танкобаты формировались именно из-за недостатка ОБТ в линейных бригадах (3 роты под раздачу МСБ + 1 рота резерв комбрига). При этом в отбр (всего 4) было 94 танка на момент формирования. С восстановлением ТД/МСД необходимость иметь иметь "толстые" ТБ в МСП (в омсбр осталось новооблично более 40 машин) отпала. Есть еще 21я тяжелая омсбр из 2 МСБ и 2 ТБ. Хотелки с развертыванием тяжелых омсбр из 3 мсб+2тб тоже отложены. Техника гонится прежде всего в дивизии... выпуск тех же Т-72Б3 ~250 ед.  в год

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2017 15:10:07А мы ждать будем, ага. Как овцы заклания. Может хватит нагнетать? Для начала подумайте нахрена ликвидировали части кадра и перешли к частям постоянной боеготовности. Аль думаете для того, чтоб пару недель ждать начала б/д? Ну и ждать первого удара от НАТО (потому как тогда уже будет похер на мировое сообщество, в той войне победитель будет в любом случае прав и миром оправдан) никто не будет. И если надо будет звизданём сразу же ЯО по изготовившейся к нападеню группировке. И да, войну против ослабленного санкциями Ирака (ИРАКА, с продажным генералитетом, без передовой военной промышленности и т.д.) та НАТА готовила полгода, А вы про две недели подготовки войны против России! Самому не смешно?

Цитата: Dima1 от 16.10.2017 15:28:08Спасибо, все четко и понятно. И за Т-72Б3 все хотел узнать, а тут и вы. Это их уже где то 1200 выходит. А почему писали про 300 Т-80 БВМ, а теперь чего то уже про 100, хотя как они заменят два ТП в Кантемирова? А в МСП пишут обычные поставили Т-80БВ - может временно.