Сравниваем танки

Цитата: Внимательный от 02.01.2018 13:37:27

Скрытый текст

По какой-то причине отсутствуют внешние топливные баки на правой надгусеничной полке

Материал из которого они были сделаны содержит большое количество элемента 13-й группы периодической таблицы химических элементов имени Дмитрия, нашего, свет Ивановича, сами понимаете, Менделеева. Поэтому птенцы гнезда чубайса сгайдарили их и сдали на цветмет.

ЦитатаВ Нижнем Тагиле в конструкторским бюро № 183,

Это завод был №183 ( в Министерстве оборонной промышленности СССР), а КБ имело свой номер: отдел 520 (внутри завода №183), а в 1972 году КБ+опытное производство стало называться УКБТМ.

Цитата: сапёрный танк от 03.01.2018 13:03:57А хрен его знает как. На заводе же делали. А машина на тот момент была опытной.

Как вы меня овощем назвали
С прокладкой неметаллической между листами.

Цитата: marrakesh от 03.01.2018 19:37:59
Кинетики у 155 мм маловато.

40 кг, да метров 600 у секунду дадут нам 7 мегаджоулей, 7 кило тротила добавят ещё 28, итого 30...35 мегаджоулей слегка растянутых по времени и пространству, по сравнению с кумой или ломом, ИМХО немало.

Цитата: mse от 03.01.2018 23:36:38а так?

ИМХО, все же, шестидюймовый ОФС с установкой на замедленное действие, наверное. Задняя стенка не очень толстая, слышал что и практическим пробивали иногда.
Может, это авиационный боеприпас какой. Скажем, УР с ФБЧ тяжелой. В общем, возможны варианты.

Цитата: marrakesh от 03.01.2018 14:04:36....
По совокупности - всё решит экипаж. Его подготовка, умения и мотивированность. И умелые действия командования.

Эт, точно!
Выкладывал на артиллерийской ветке, но здесь будет больше к месту: ВЛАДИМИР ВОЗОВИКОВ - СЫН ОТЦА СВОЕГО

Израильская компания Rafael подтвердила, что Индия расторгла сделку на закупку у Израиля противотанковых управляемых ракет на общую сумму 500 миллионов долларов.

Ранее издание Indian Express со ссылкой на осведомленные источники в оборонном секторе Индии сообщало, что министерство обороны страны приняло решение о расторжении сделки. Основанием для такого решения послужил тот факт, что "закупка импортных ракет на данном этапе окажет негативное воздействие на программу развития собственных оружейных систем" Индии.
"Компания Rafael получила официальное уведомление министерства обороны Индии об отмене сделки по ракетам типа "Спайк"… Необходимо отметить, что расторжение сделки было произведено до подписания контракта, несмотря на то, что компания выполнила все свои обязательства. В Rafael разочарованы таким решением", — цитирует издание Israel Defence заявление компании.


Есть мнение, что решение индусов связано с:
1.нежеланием евреев передать все технологии (под правильным предлогом - вы все равно неспособны их освоить в полном объеме)
2.желанием напилить еще рупий на апупее с национальными ПТРК типа "Нага", который и на 4км с трудом попадает иногда
3. претензиями по недостаточно устойчивой работе ГСН на больших дистанциях и, говорят, еще и по низкому заброневому действию и завышенной БП (ну, это можно любой западный ПТРК пинать сразу).

Но главная причина, ИМХО, вторая

Образец перспективного основного боевого танка Т-14, создаваемый в рамках ОКР Армата, в ходе войсковых испытаний в 1-й ударной гвардейской танковой армии

Машина, которая была на "Армии", по ходу, на снимке

Цитата: part_ya от 03.01.2018 22:44:17Материал из которого они были сделаны содержит большое количество элемента 13-й группы периодической таблицы химических элементов имени Дмитрия, нашего, свет Ивановича, сами понимаете, Менделеева. Поэтому птенцы гнезда чубайса сгайдарили их и сдали на цветмет.

Бор что ли? Для защиты от нейтронного облучения? Так для этой цели изотопы бора лучше идуть (10-й, или 11-й, не помню)

Все гадаю насчет функционала вот этой клювовидной детали:

Цитата: GeorgV от 04.01.2018 03:04:38Все гадаю насчет функционала вот этой клювовидной детали:

Это маска орудия. А клювовидность чтобы рикошет был

Цитата: Dimasik от 04.01.2018 05:42:48Это маска орудия. А клювовидность чтобы рикошет был

Рикошет? На вид этот "клюв" полый

Цитата: GeorgV от 04.01.2018 06:43:22Рикошет? На вид этот "клюв" полый

 как-то так наверное.
А может просто чтобы красиво и современно было.

Цитата: BlackShark от 03.01.2018 21:50:15Я читал, но это бред из серии прочих историй под кота и лампу про морковок, типа тех, что выше (ну, или пассажей про вечную беду отечественных танков - АЗ/МЗ, например, хехе) Что там ломалось в страшных израильских горах на "Абрамсах" - неведомо, вроде, "Абрамсы" и до того в горах бывали и после того, в т.ч. в Штатах у себя, и в Ираке горушки повыше и похуже Голан водятся, и не было таких проблем. И горы повыше намного. А уж про Т-55/62 или Т-72/80/90 и говорить нечего - в горах, в НАСТОЯЩИХ (типа Кавказа, Памира, да много каких еще) воевали и воюют, в т.ч. и там, рядом, хотя это разве горы - и ничего, жалоб на торсионную подвеску не было. А тут вот в непроходимых Голанских горах только у юденпанцерников такая вот бидЭ. Вы сами-то верите? 

Максимальная скорость у него, например, маленькая, вся его подвижность, достаточно инертная, кстати - исключительно на плотных и сухих грунтах, за счет хорошего двигателя и трансмиссии, но заслуги тамошних конструкторов в этом нет (MB883 немцы создали).

На видео с морковками они по огромным булыжникам вполне себе резво так шпарят. С М1, например, или Лео я таких видео не видел. 

ЦитатаУ Т-62М или Т-55М тоже очень неплохая ПМЗ (специально не привожу в пример Арматы, где защита куда выше, беру в пример дешевую модернизацию). Это не самое главное в танке, хотя для ЦАХАЛя, вероятно, это важнее. Это я еще БМР и БМР-3/3М не беру, у которых, замечу, ПМЗ еще лучше, и торсионы им не мешают.

Не буду спорить. Во всяком случае, у Морковки ПМЗ очень приличная. Были случаи с сильнейшими подрывами, когда глядя на фото остатков танка сложно поверить, что люди там умудрялись выживать.

ЦитатаЗачем лепить непригодную компоновку, лишать танк защиты со лба, а экипаж еще и от получившейся картонной защиты (но хоть какой-то), отсаживать, подставляя под удары с острых углов в борта, но зато заиметь себе кучу бесполезного объема, который можно занять для перевозки грузов (это ТАНК, возите грузы в БТРе, БМП, да где угодно, но не в нем), раненых, или ППЖ из вспомогательного батальона? 

Скажем так. ИМХО, на момент создания мотор спереди обеспечивал какую-то защиту от КБЧ 70-х. Т.е. это имело реальный смысл.
Потом привыкли. Танк с совершенно другой компоновкой создавать дорого и сложно. Могли-бы конечно прикупить те же Абрамсы, проводили сравнительные испытания, но почему-то остались на Морковках. Значит для них преимущества переднемотора и наличия ДО являются весомыми.
С другой стороны, нынешние самые современные ПТУР классической конструкции (Корнет например) имеют такую БП, что их ни один современный ОБТ в лоб не удержит. Про борт я не говорю. Плюс мэйнстримом становятся крышебои всякие. А на крышу они брони прилично накидали. Все равно, уже на КАЗ больше надежды. 
Ну а танки с танками там довольно давно не воюют.  Если придется - как уже писал, выучка, слаженность и мотивация будут рулить. Плюс есть спайки всякие, авиация.

ЦитатаВ Т-14 2-3 суток тоже прекрасно можно провести, при этом с отличной ПАЗ и на зараженной местности (для чего и выставлено такое требование - не на блоке же под камнями сидеть, как израильтянам). Причем без соседства с БК и прочими опасными вещами. 

Ну и опять же - ну не задача это для танка, быть домом для экипажа.

Одно дело - просидеть 2-3 суток пусть даже в комфортабельном кресле, другое - иметь возможность походить, полежать, поссать/покакать в канистру и т.д. Еврейские танкисты регулярно пишут, что приходится очень много времени проводить в танках. 

ЦитатаПо рассказам, в основном. Но хороших СУО в мире хватает, причем на нормальных танках.

Согласен. Но Меркава-4 - тут один из лидеров. Во всяком случае, у евреев с этим не хуже, чем у их противников.

ЦитатаСерийный КАЗ где-то так через 30 лет после первого серийного КАЗ - это, безусловно, успех 

Правда, у соседей уже есть достаточно дешевые средства его нейтрализации. А у РФ есть "Афганит", в сравнении с которым любой другой КАЗ смотрится бледной тенью.

Вот честно. Можете минусовать...... Но пока "Афганит" - загадка, чтобы так безапелляционно утверждать о бледных тенях. И конструкция его визуально о каком-то хайтеке не свидетельствует. Причем как сам характер и качество внешнего исполнения, так и некоторые решения и особенности по размещению. Особенно на Т-15. 

ЦитатаДа, только вот у огроменной трехметровой Морквы во лбу ворота и борта из бумаги, а у  куда более компактного Т-90С - нет (и я еще поспорил бы насчет пробиваемости последнего). И у М1А1 тоже, если не считать маски, погона  и ВЛД. А еще есть такой Т-90МС - он тоже, внезапно, пробивается самыми современными БОПС (которых у евреев, кстати, нет)? И давно это с ним? А его появление в регионе весьма вероятно.

Ну борта из бумаги - это довольно спорно  Там экраны толстенные, верх бортов корпуса - тоже габарит приличный имеет. Причем доп.броня из подобной "бумаги" распространена гораздо шире ДЗ.


ВЛД на 4ке уже имеет довольно приличный габарит. НЛД - да, там дырка.

В общем и целом - удобный, просторный, комфортный сарай, бронированный в круг от ручных ПТС, с КАЗ и продвинутой электроникой.
 

Цитата: mse от 03.01.2018 23:36:38а так?

Разное пишуть.  Переведите,  кто сможет:
08 Dec 2015, 09:55
Here's more pictures of the sort of damage done to tanks by aerial bombs.

I believe this is a glancing hit by a 500lb class weapon
http://www.c-130.net…38&t=28085

Цитата: tataryn от 04.01.2018 07:45:49На видео с морковками они по огромным булыжникам вполне себе резво так шпарят. С М1, например, или Лео я таких видео не видел. 

Ну китайский танк тоже катка лишился на танковом биатлоне не на первом круге.
Однако лишился...
Что там за кадром сделалось с подвеской меркавы евреи явно не расскажут.

Цитата: ligr от 04.01.2018 08:19:39Разное пишуть.  Переведите,  кто сможет:
08 Dec 2015, 09:55
Here's more pictures of the sort of damage done to tanks by aerial bombs.

I believe this is a glancing hit by a 500lb class weapon
http://www.c-130.net…38&t=28085

 Снаряд это ОФ на "З" калибром не больше 122 мымы. 152 мымы сорвал бы башню.

А что , у 1-ой гв.ТА эпитет-УДАРНАЯ???? По-моему , этот эпитет был для общевойсковых АРМИЙ  ВС СССР , находящихся в Группе Войск....а для ВС РФ он ещё не уместен..

Цитата: oleg27 от 04.01.2018 09:43:17Снаряд это ОФ на "З" калибром не больше 122 мымы. 152 мымы сорвал бы башню.

Вот результат попадания ОФС 122 или 125 мм

На Отваге была как-то длинная дискуссия, в который и вы принимали участие 
Так вот там меня почти убедили, что даже 6" ОФС не всегда танку слишком больно сделает.

В общем в том, что на фото с подобными повреждениями прилетело что-то оочень тяжелое, а уж никак не 122-125 мм, ИМХО.
Хотя Матвеич тоже допускает, что 122 мм ОФС

Цитата: свн от 04.01.2018 10:00:49А что , у 1-ой гв.ТА эпитет-УДАРНАЯ???? По-моему , этот эпитет был для общевойсковых АРМИЙ  ВС СССР , находящихся в Группе Войск....а для ВС РФ он ещё не уместен..

У 1 гв. ТА не было приставки ударной
А естьнще одна
https://ru.m.wikiped…рмия_(СССР)
У нее был

Цитата: tataryn от 04.01.2018 10:28:52Вот результат попадания ОФС 122 или 125 мм

На Отваге была как-то длинная дискуссия, в который и вы принимали участие 
Так вот там меня почти убедили, что даже 6" ОФС не всегда танку слишком больно сделает.

В общем в том, что на фото с подобными повреждениями прилетело что-то оочень тяжелое, а уж никак не 122-125 мм, ИМХО.
Хотя Матвеич тоже допускает, что 122 мм ОФС

 Сравнил хер с пальцем Или в корме башни по твоему такая же броня как на скулах?