Сравниваем танки

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25Может ли быть так, что это сознательный выбор китайцев, сделанный для удешевления и упрощения производства танков с целью получить быстро, дешево и много не очень хороших танков, чем медленно, дорого и мало танков получше? Ибо один крутой танк не может воевать в десятке мест одновременно, а десять плохоньких - могут?

Пока что этот китайский VT-4 совсем не массовый. Он находится на вооружении только у Таиланда (контракт на 49 штук).

"Не очень хороший танк" - это не про VT-4. Он скорее относится к плохим танкам.

Цитата: Remchik от 08.01.2018 13:16:25Или это просто лучшее что они пока могут?

У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

Моя классификация танков:

Дно: "Азовец"  и вот это :)
Ужасные танки: "Булат", "Arjun" 
Плохие танки:   "Оплот", VT-4, "Zulfiqar" 
Не очень хорошие танки : Merkava Mk.4М, "Altay", Challenger 2, Type 96A
Нормальные танки: Т-72Б3, Т-80БВ, Leclerc XXI, Pokpung-ho, K2 BP, Type 10, Type 99A2 
Хорошие танки: Т-90А, Т-72Б3М, Т-80БВМ, M1A2 SEPv3, Leopard 2A7+
Отличные танки: Т-90МС, Т-90М
Превосходные танки: Т-14 "Армата"

Конечно, классификацию можно трактовать по-разному. Кому-нибудь захочется перетащить "Оплот" в ужасные танки, другой может захотеть поместить K2 и Type 10 в хорошие танки, а Меркаву в нормальные танки (или наоборот в плохие). Но я рассматривал не только совокупность технических характеристик, но и другие важные качества - ремонтопригодность, цена/качество, пригодность для эксплуатации в суровых условиях и т.д.

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07Пока что этот китайский VT-4 совсем не массовый. Он находится на вооружении только у Таиланда (контракт на 49 штук).

"Не очень хороший танк" - это не про VT-4. Он скорее относится к плохим танкам.

У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

Моя классификация танков:

Дно: "Азовец"  и вот это :)
Ужасные танки: "Булат", "Arjun" 
Плохие танки:   "Оплот", VT-4, "Zulfiqar" 
Не очень хорошие танки : Merkava Mk.4М, "Altay", Challenger 2
Нормальные танки: Т-72Б3, Т-80БВ, Leclerc XXI, Pokpung-ho, K2 BP, Type 10, Type 96A
Хорошие танки: Т-90А, Т-72Б3М, Т-80БВМ, M1A2 SEPv3, Leopard 2A7+, Type 99A2 
Отличные танки: Т-90МС, Т-90М
Превосходные танки: Т-14 "Армата"

Конечно, классификацию можно трактовать по-разному. Кому-нибудь захочется перетащить "Оплот" в ужасные танки, другой может захотеть поместить K2 и Type 10 в хорошие танки, а Меркаву в нормальные танки. Но я рассматривал не только совокупность технических характеристик, но и другие важные качества - ремонтопригодность, цена/качество, пригодность для эксплуатации в суровых условиях и т.д.

Я думал, VT-4 из свежих и потому более совершенных танков Китая Оказывается, нет...

Цитата: valery913 от 08.01.2018 15:09:19У Свирина 1631 машина - заводом № 75 25, 880 и 718 за 1944, 1945 и 1946 соответственно, и № 183 6 и 2 за 1944 и 1945 соответственно.

Данные из таблички в моем посте - из Павловых, они куда более заслуживают доверия, чем покойный Свирин, к сожалению. Хотя там нет 1944го и большей части 1945го. Но в целом, наверное. если добавить 1253 к примерно 600 машин за оставшуюся часть 1945 - то все сойдется.

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 17:11:07У китайцев есть более-менее нормальные танки - Type 96A и Type 99A2.

96 - это совсем уж тонкобронный хлам. Что 96А, что В, что вот этот вот VT4 (хотя этот получше бронирован, все же, 50 или 52т веса, хотя многое съелось удлинением корпуса). 99 -  получше, конечно, но тоже так себе совсем, если разобраться. Борта из бумаги, крыша тоже, удлиняя корпус, пытались и двигатель нормальный по мощности разместить (но сначала был только катерный движок немецкий, огромный, потом вот китайский, но тоже проблемный), и от "декольте" уйти, но полностью так и не ушли. Башня - это какой-то мрак, помесь западных и наших понятий о том, как башню сделать, в итоге получилось что-то совсем мрачное. И масса 54т у 99 более ранних и 58 у 99А (99А2 нету как официального названия, есть ZTZ-99А). И что они имеют за эти 58 тонн? Защиту, несравнимую с Т-90М с 50т массы? А все почему? Нехрен было делать длинный сарай вместо корпуса и сарай из башни. Объемы есть - брони нет.

Кроме того, есть проекции внешнего вида в стиле старых отчетов ЦРУ

От себя добавлю: уверен в том, что вариант с ХЧ от Т-64 и харьковским дизелем в серию бы не пошел.

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 12:33:15А еще БТСки с них делали, с Т-44М. До сих пор живые встречаются.

Кстати, а почему 1823? Вот тут http://uploads.ru/JuOZp.png 1253 машины, правда, с сентября 45го данные. Хотя, наверное, 600 машин оставшихся за остальные месяцы 45го и конец 44го наклепать было можно.
...

Добавьте данные отсюда и всё сложится:

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 21:45:17Данные из таблички в моем посте - из Павловых, они куда более заслуживают доверия, чем покойный Свирин, к сожалению. Хотя там нет 1944го и большей части 1945го. Но в целом, наверное. если добавить 1253 к примерно 600 машин за оставшуюся часть 1945 - то все сойдется.

плюс 265.

Цитата: красная ртуть от 08.01.2018 22:08:44
Кроме того, есть проекции внешнего вида в стиле старых отчетов ЦРУ

От себя добавлю: уверен в том, что вариант с ХЧ от Т-64 и харьковским дизелем в серию бы не пошел.

Он бы вообще, наверное, никакой не пошел. Все, что делалось - не доводилось, потом требования менялись и все по-новой. Сама тема Боксер-Молот-Нота - пример того, как делать НЕ НАДО.

«Объект 032» и «Объект 033» ВНИИтрансмаша (с Отваги)
http://uploads.ru/uw0yv.jpg
http://uploads.ru/cJFkn.jpg
Комплекс роботизированной ИМР и машины управления

Далее от камрада Каферейсера

Об. 032  погоняло "Васька". Частично обитаемый, дистанционно управляемый.  033 , погоняло "Машка". Экипажная машина . МВ доводил Ваську до внутренней зоны, потом перебегал в Машку.  И оттуда осуществлялось дистанционное управление Васькой.




"Исторический актовый зал. Куча гостей, Цвет отрасли... Показывают фильму про Чернобыль. ДСП. За кадром бодрый голос Левитана комментирует эпизод, когда из Васьки выскакивает МВ Пашка и вприпрыжку мчит в Машку.
-  Посмотрите на профессионала, выверенные движения. Ни одного лишнего...
Подтекст -  если правильно себя вести, то и радиация советскому человеку нипочем.
Сидим с Пашкой на галерке.  Он , услышав диктора, громко на весь зал :
-  Ерунда это все, ПИСАТЬ Я ХОТЕЛ ! (с)
Толкаю "Пашку" в бок, - молчи.  Зал смеется втихую.
Осипов (Гл. констрактор проекта) поворачивается к нам , грозит пальцем. "

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 21:51:1796 - это совсем уж тонкобронный хлам. Что 96А, что В, что вот этот вот VT4. 99 -  получше, конечно, но тоже так себе совсем, если разобраться. Борта из бумаги, крыша тоже, удлиняя корпус, пытались и двигатель нормальный по мощности разместить (но сначала был только катерный движок немецкий, огромный, потом вот китайский, но тоже проблемный), и от "декольте" уйти, но полностью так и не ушли. Башня - это какой-то мрак, помесь западных и наших понятий о том, как башню сделать, в итоге получилось что-то совсем мрачное. И масса 54т у 99 более ранних и 58 у 99А (99А2 нету как официального названия, есть ZTZ-99А). И что они имеют за эти 58 тонн? Защиту, несравнимую с Т-90М с 50т массы? А все почему? Нехрен было делать длинный сарай вместо корпуса и сарай из башни. Объемы есть - брони нет.

мда, я был лучшего мнения о китайсах. 
Спасибо, понизил обоих на одну ступень в своем "табеле о рангах" :)

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 23:49:23Он бы вообще, наверное, никакой не пошел.

Возможно.
Судя по доступным сведениям, при определении общего облика машины творилась страшная чехарда. Не видно рационального объяснения попытки внедрить в новую машину устаревшую ХЧ от Т-64, которая априори не способна работать в составе скоростной машины большой массы. Из той же области и безумное стремление имплантировать в «Молоты» заведомо слабый 6ТД-3.
Все это очень странно и совсем не характерно, для слаженно работающего танкопрома СССР.  

https://oleggranovsk…04086.html

Там много, но я выделю по БТВТ и ВАТ и авиации

30 танков «Меркава-4»;
30 БТР «Намер»;
32 системы «Кешет» (120-мм самоходные миномёты);
7 самолётов «Адир» (F-35);
150 тактических грузовиков;
40 бульдозеров-погрузчиков;
120 машин «Савана» (по-видимому речь о вэн GMC Savana);
257 командирских джипов.

Темпы производства танков, конечно, повыше японских, которые 6 танков в год делают, но не внушають. Учитывая, что Намер вообще, считай. в США делают. Вот все, что вам надо знать о мощном юденпанцерхерштеллюнге. Понятно, что так-то они могут произвести и больше, конечно, но...

Потому Морква-4 только в 2 бригадах боевых и есть. И 1 резервной (и в еще одну поступает). Так что тройкам и даже двойкам еще долго служить там

Цитата: Zeratul от 08.01.2018 23:57:16мда, я был лучшего мнения о китайсах. 
Спасибо, понизил обоих на одну ступень в своем "табеле о рангах" :)

Тип-96 - это попытка из Т-54 (Тип-59) и его производных сделать Т-72-образное что-то. Там даже унаследованные от Т-54 черты найти можно. Разве что у "биатлонного" 96В их уже почти не видно. Точнее, то, что приезжало на биатлон, вообще на армейский 96В было похоже разве что внешне, но не суть в данном случае.
Ну и при этом это усугублялось "фирменным" китайским стилем проектирования, в результате имеем шедевры типа огромной тонкой НЛД и прочего.
Тип-99 разрабатывали уже более вдумчиво, но сильно подсирал гигантский двигатель, да и не только он. И вообще, из сочетания лучших решений западной и русской/советской школ танкостроения кривыми руками ничего хорошего не породить.

Цитата: красная ртуть от 08.01.2018 23:58:57Возможно.
Судя по доступным сведениям, при определении общего облика машины творилась страшная чехарда. Не видно рационального объяснения попытки внедрить в новую машину устаревшую ХЧ от Т-64, которая априори не способна работать в составе скоростной машины большой массы. Из той же области и безумное стремление имплантировать в «Молоты» заведомо слабый 6ТД-3.
Все это очень странно и совсем не характерно, для слаженно работающего танкопрома СССР.

Они там еще и свою дурацкую эжекционную СО пытались всеми силами сохранить. "Фирменный морозовский стиль" в танкостроении берегли. Но оно там не работало нормально, и потому начали ваять монстров  с комбинированной вентиляторно-эжекционной СО. Отказаться полностью от этой дури и сделать, как у людей, амбиции не давали. Ну и ряд резонов у них все же был, но время все же показало, что правы были таки не харьковчане.
Что до двигателя, то "чумудан" 6ТДФ на 1500 сил так и не родили, а вариантов 6ТД на 1200-1400 сил было перетяжеленному (некоторые варианты недоделанной машины, по сути, ходовые макеты, весили 57т, некоторые 59 и даже 62т) "Молоту" маловато. Отсюда пошли на установку ГТД, но всеми силами пытались от него избавиться. В общем, амбиции через край, а ква-ква-квалификация(с) к Распаду сильно подупала, а потом и вообще.
Остались одни амбиции. И незалежность. И разбитое корыто. Виноваты, понятно, кляти москали и лично Император, больше-то некому.

Цитата: BlackShark от 08.01.2018 23:52:11«Объект 032» и «Объект 033» ВНИИтрансмаша (с Отваги)
http://uploads.ru/uw0yv.jpg
http://uploads.ru/cJFkn.jpg
Комплекс роботизированной ИМР и машины управления

     Я их уже не застал. Уехал по дозе. Да и поздновато они появились. Их бы в мае 1986 года, а не в августе. Но в целом то что надо. 

Цитата: BlackShark от 09.01.2018 00:45:33Они там еще и свою дурацкую эжекционную СО пытались всеми силами сохранить.

Где дизеля ТД там и эжектор. Зная «харьковских родителей» можно сказать, что эти уродства наследуются  сцепленно, как гены в одной хромосоме.
Следует особо подчеркнуть, что Харьковский з-д не был единственным центром компетенции, определявшим облик перспективной машины. Головные НИИ отрасли («Трансмаш» прежде всего) и заказывающее управление МО принять решение отбросить тяжкое наследие Т-64 и сразу использовать ХЧ типа Т-80 и ГТД. Крайне удивительным, что этого не было сделано. Почему все ответственные лица девствовали так, словно опыт  разработки Т-80 отсутствовал в принципе? Как могли допустить, что страшно много времени и сил ушло на повторение ошибок с агрегатами Т-64?  

Цитата: BlackShark от 09.01.2018 00:45:33Что до двигателя, то "чумудан" 6ТДФ на 1500 сил так и не родили, а вариантов 6ТД на 1200-1400 сил было перетяжеленному (некоторые варианты недоделанной машины, по сути, ходовые макеты, весили 57т, некоторые 59 и даже 62т) "Молоту" маловато.

Да, я именно об этом.
Опять же заострю внимание, что беда ТД не только в мощности, но и в крутящем моменте.  По последнему показателю харьковские моторы являются худшими среди танковых дизелей.

Цитата: красная ртуть от 09.01.2018 00:15:03жаль, что он ушел с этого форума. Его комментарии по "Молоту" были бы очень интересны.

Каферейсер ушел? Действительно, весьма жаль. А что случилось?

Цитата: BlackShark от 09.01.2018 00:45:33Они там еще и свою дурацкую эжекционную СО пытались всеми силами сохранить. "Фирменный морозовский стиль" в танкостроении берегли. Но оно там не работало нормально, и потому начали ваять монстров  с комбинированной вентиляторно-эжекционной СО. Отказаться полностью от этой дури и сделать, как у людей, амбиции не давали.

Даже гибридная СО - крамола и ересь. Как оказалось (Каферейсер просветил), комбинированную СО им ленинградцы разработали и предложили. Переходить на вентиляторы сразу не стали предлагать, спугнули бы . Хотя позже харьковчане на это согласились в рамках общей работы с уральцами (187 + 6ТД). Танк не родился, но МТО нарисовали.
Следствием этих работ стало появление 5ТДФМА с приводом для вентилятора и вариации Т-72 с таким МТО (эфиопы покупали ЕМНИП).

На вооружение отдельной мотострелковой бригады Северного флота поступили двухзвенные гусеничные плавающие снегоболотоходы высокой проходимости ГАЗ-3344-20 «Алеут».

Фото: Минобороны РФ
Машины прошли испытания в арктических условиях и были доработаны предприятием-поставщиком с учетом полученных рекомендаций по эксплуатации в данной климатической зоне.
Вездеход ГАЗ-3344-20 «Алеут» выполнен по модульной схеме: переднее звено – энергетический модуль, в котором могут перевозиться пять человек, включая водителя, заднее звено – трансформируемый пассажирский модуль вместимостью 15 человек, который может быть легко переоборудован под спальный, медицинский блок или под командный пункт, его полезная нагрузка составила 2500 килограммов.
ГАЗ-3344-20 «Алеут» оснащен хорошо зарекомендовавшим себя дизельным двигателем производства Ярославского автозавода, автоматической коробкой передач и простыми органами управления, как у грузового автомобиля.
Температурный режим эксплуатации составляет от минус до плюс 50 градусов по Цельсию. ГАЗ-3344-20 «Алеут» способен преодолевать водные преграды, движение на плаву осуществляется при помощи гусеничного движителя. Машина оснащена предпусковым подогревателем двигателя и топлива, системой обогрева салонов.
Высокая проходимость вездехода ГАЗ-3344-20 «Алеут» в особо тяжелых дорожно-климатических условиях обеспечивается низким средним давлением на грунт, достаточно высокой удельной мощностью, большим дорожным просветом, использованием при повороте принципа складывания звеньев без изменения тягового усилия и скорости.
Система принудительного складывания звеньев в вертикальной плоскости расширяет возможности вездехода при преодолении различных препятствий. Угол преодолеваемого подъема – до 35 градусов.
Поступившие на вооружение снегоболотоходы в ближайшее время пройдут обкатку на одном из полигонов отдельной мотострелковой бригады в Мурманской области.

Как стало известно, Франция намерена в период с 2020 по 2028 год провести модернизацию 200 основных боевых танков (ОБТ) Leclerc. Усовершенствования должны существенно расширить оперативные возможности боевой машины.
 
О некоторых деталях планируемой модернизации знаменитого французского танка рассказал генеральной директор производителя вооружений Nexter Стефан Майер (Stephane Mayer). По его словам, компания будет отвечать за модернизацию двухсот танков Leclerc до новейших стандартов в период с 2020 по 2028 год. «Цель состоит в том, чтобы улучшить и расширить оперативные возможности этого современного танкового комплекса четвертого поколения (как правило, Leclerc все же относят к третьему поколению основных боевых танков, — NS) по сравнению с его конкурентами», — сказал Стефан Майер.
 
Журнал Defence Blog не приводит конкретных сведений о программе модернизации ОБТ. При этом он напоминает о масштабной и амбициозной программе модернизации французской армии, известной как Scorpion. В рамках нее, в частности, предполагается усовершенствовать танки Leclerc путем установки новейших систем связи и управления, обеспечивающих наилучшую информационную осведомленность экипажа. Другими важными составляющими программы Scorpion являются разработка принципиально новых боевых машин и внедрение новой информационно-управляющей системы, которая обеспечивает управление войсками.
 
Стоит отметить, что на 2012 год на вооружении Франции числилось 406 танков Leclerc. Общее же количество выпущенных машин на данный момент превысило 850 единиц. Кроме Франции этот основной боевой танк эксплуатируют Объединенные Арабские Эмираты. Судьба машин, которых модернизация не затронет, остается неясной. Предполагается, что усовершенствования позволят эксплуатировать танки Leclerc и после 2040 года.
 

Танк Leclerc вооруженных сил ОАЭ на оборонной выставке IDEX-2013 / ©defenceturk.com
 
Танк Leclerc вошел в историю как один из самых дорогих ОБТ в мире. По стоимости он превосходил все танки вплоть до момента появления K2 «Черная пантера» (Южная Корея) и «Тип 10» (Япония). Также за французской боевой машиной закрепилось неофициальное прозвище «бронированный компьютер»: разработчики с самого начали снабдили его наиболее передовыми информационными технологиями.
 
Танк построен по классической компоновке, однако, в отличие от других западных танков, его экипаж составляет не четыре, а три человека. Это было достигнуто за счет применения автомата заряжания. «Главным калибром» боевой машины является 120-мм орудие CN120-26. Кроме этого, танк снабжен одним 12,7-мм пулеметом M2HB-QBC и одним пулеметом 7,62-мм AAN F1.