Сравниваем танки

Цитата: ДЗ-98 от 11.01.2018 08:16:59Оплот что ли? Дотянулась девочка-дизайнер. 

Цитата: Внимательный от 11.01.2018 17:41:17

Скрытый текст

Любопытный отзыв сделал в мемуарах  известный конструктор танков  Леонид Карцев о своем не менее известном коллеге – Жозефе Котине: «Это был талантливый организатор и незаурядный политик. Далее названия создаваемых КБ тяжелых танков имели политический оттенок: СМК (Сергей Миронович Киров), КВ (Клим Ворошилов), ИС (Иосиф Сталин). Это психологически действовало, прежде всего, на заказчиков, да и на других чиновников».
Действительно, невозможно не заметить политически «правильные» названия некоторых созданий Котина. Но надо признать, что созданные им танки не посрамили имена, которыми их наделили. СМК, правда, серийным не стал, хотя и был рекомендован к принятию на вооружение РККА. Закончилась эпоха многобашенных танков…

Скрытый текст

Но ИС-2 заслуженно считается самым мощным и грозным танком Второй мировой. КВ-1, при всех проблемах с его ходовой частью, давал возможность подготовленным экипажам в оборонительных боях 1941 года устроить немцам «веселую жизнь» и сильно попортить триумф блицкрига. Достаточно вспомнить хотя бы то, что совершил экипаж КВ-1 под командованием Зиновия  Колобанова (22:0 в пользу советских танкистов. Фантастический результат, умение и удача, ВПК, 11 января 2016 г.).

В 1942 году скоростной вариант КВ-1 – КВ-1С давал возможность побеждать в изменившихся условиях танковой войны (КВ-1С глазами его командира: Успешная дуэль с T-IV, ВПК, 5 января 2018 г.).

А танк КВ-2, похоже, просто не успел на «свою» войну – финскую, которая могла стать его триумфом.  Образцы танка КВ,  и с 76-мм, и с 152-мм орудием на ней испытывались, но в небольших количествах и в самом конце войны.

Танк КВ был «непоражаемый»

Сотрудник Кировского завода Эстратов А.И. участвовал в этих испытаниях. Вместе с КВ в них участвовали опытные образцы СМК и Т-100.

(цитируется по книге  Максим Коломиец – Зимняя война: «Ломят танки широкие просеки»).
Вот как бои КВ с финнами запомнились их участнику: «Вечером приехал к нам начальник бронетанкового управления товарищ Павлов. «Сейчас, – говорит, – товарищи, – я Вас ознакомлю с ДОТами укрепрайона Бабошино. Т-28 не могут пройти – горят, надеемся на вас. Завтра утром пустим вас в бой, нужно срочно испытывать машины».

По прибытии на исходную позицию, нам объяснили поставленную перед нами задачу: после артподготовки мы идем с 20-й танковой бригадой в наступление. Пройдя небольшой участок леса, перед нами открылась обширная поляна, слева и справа от нас горят танки. Впереди идущий Т-28 загорелся, он нам мешает двигаться вперед. Свернуть с дороги – боимся наехать на мины. Впереди противотанковый ров, надолбы, проволочные заграждения. Мы попытались подойти вплотную к горящему танку и столкнуть его с дороги. Экипаж танка Т-28 покинул танк через десантный люк и не выключил передачу КПП, сдвинуть с места машину нам не удалось. По рации был получен приказ – свернуть с дороги влево и двигаться вдоль противотанкового рва. Противник бьет снарядами по правому борту нашей машины удар за ударом, как будто бьют сильной кувалдой по борту. Правда мороз или дрожь по ноге ходит. Еще удар за ударом – мы двигаемся. Наш командир Качихин заговорил, нервничает. По нам бьют, противника нигде не видно. Вспомнили наставление тов. Павлова. Командир танка Качихин подает команду смотреть во все наблюдательные приборы и искать замаскированные ДОТы. Неожиданно кричит Ковш: «Впереди бугорок. Смотрите, из него высунулась труба и спряталась». Голос Качихина: «Это, наверное, ДОТ. Прицел на трубу – огонь!». Заметил я бугор. На бугре составлены жерди. Из них появляется дымок. Последовала команда командира – «огонь на жерди!» Я заряжаю пушку, я и моторист и заряжающий. Заметили еще в нескольких местах вражеские огневые точки. Сильный удар снаряда по передней части танка, танк осыпало искрами, еще удар. Задрожала наша пушка, остановили танк. Что случилось - неизвестно. Завели мотор, попробовали двигаться – все в порядке. Я говорю Качихину: «Перекусить бы, не завтракали, обед давно прошел. Я уверен, наш танк не пробиваем». От перекусона отказались.

По рации получили приказ: «Слева от вас подбитый Т-28. Осмотрите его и если возможно отбуксируйте в тыл». Подошли к Т-28 вплотную, несмотря на сильный обстрел противником. Я вылез из машины – находясь между танками можно было осмотреть Т-28 и прицепить на буксир. Отбуксировали танк в тыл. Рано утром прибыл к нам Ворошилов П.К. и с ним пять командиров в «романовских» шубах. Среди них был Павлов Д.Г. Осмотрев машину КВ, обнаружили: прострелен ствол пушки, прострелены некоторые катки ходовой части, побиты некоторые траки, но не полностью, перебит буксирный трос, много было попаданий в левый и правый бок – танк остался цел и невредим. Теперь нам было ясно, почему дрожала наша пушка, почему нас осыпало пламенем искр. Военная комиссия осталась довольна. Нам пожимали руки, поздравляли с выполнением задания. Павлов дал распоряжение Ворошилову срочно выезжать на завод и как можно быстрее давать фронту танки КВ.

С завода привезли ствол пушки 76-мм. Подъемного крана не было – подобрали прочную сосну с хорошим прочным суком, талью подняли ствол, подогнали танк и вручную, под руководством артиллериста Войнова И.А., пушка была смонтирована.

Второй раз в бой ходили СМК и «сотка». В этом бою СМК подорвалась на фугасах и осталась на территории белофиннов. Экипажу нашей машины было приказано вернуться на завод. На заводе были подготовлены новые башни с пушкой-гаубицей 152-мм для стрельбы по железобетонным сооружениям.

К этому времени была готова вторая КВ. Отправили на фронт две машины: на одной водитель Ковш, командир Комаров, на другой водитель Ляшко, командир Петин. Я стал работать по подготовке машин к очередному бою: заправка боеприпасами, топливом, а главное по устранению недостатков выявленных дефектов. В финскую войну танк КВ был непоражаемый. Конечно, дефекты были. Однажды из-за выхода из строя маленьких 8 мм болтиков машина чуть не досталась неприятелю. Такое у нас случилось на двух машинах. Во время боя, уже вечерело, на машине Ковша срезало два болтика 8 мм, которые крепят топливный насос с двигателем В-2. Мотор, заглох, не заводится. Я работал на другой машине вместе с Колотушкиным И.И. Ползком подползли к машине Ковша, залезли в машину через десантный люк, обсудили план восстановления машины. Идет бой, пулеметные очереди, а нам нужно выйти из машины и открыть моторный люк, который находится сверху машины. Вылез я из танка, открыл моторный люк, потом вылез Колотушкин И.И. и накрыл меня брезентом, сложенным в несколько рядов. Я лежу на моторе, Колотушкин залез в танк. Зажгли электросвет переносной лампы. Все это было сделано для того, чтобы противник не мог видеть свет переносной лампы, с которой я должен работать. Ковш проворачивает двигатель машины изнутри, и нужно найти верхнюю мертвую точку в первом цилиндре мотора и соединить топливный насос с двигателем двумя болтиками 8 мм под определенным углом. Наконец все готово, запуск, мотор заработал. Мы вышли из боя для проверки машины».

Удары снарядов  не отражались на нормальной работе экипажа

Сразу возникает вопрос - насколько справедливо утверждение автора воспоминания о том, что «в финскую войну танк КВ был непоражаемый»?

Есть ли этому документальное подтверждение? Да, есть.

Справка
Об испытании КВ и Т-100 на Карельском перешейке, февраль-март 1940 года.
Для проверки боевых качеств опытных образцов тяжелых танков на испытание в Действующую Армию были направлены в следующем составе:
1. Танк КВ со 152-мм гаубицей – 2 ед., прибыли 16 февраля;
2. Танк Т-100 с нормальным вооружением – 1 ед., прибыл 21 февраля;
3. Танк КВ с нормальным вооружением - 1 ед., прибыл 26 февраля;
4. Танк КВ со 152-мм гаубицей – 1 ед., прибыл 2 марта.

Указанная группа из 5 единиц принимала участие в боевых операциях в период с 22 февраля по 6 марта с 20-й танковой бригадой, и с 7 по 13 марта – с 1-й танковой бригадой. В основном данный тип танка предназначен для борьбы с ДОТ, для чего на трех КВ установили 152-мм гаубицы.

Ввиду того, что укрепрайон в направлении действия 20-й танковой бригады был прорван до прибытия тяжелых танков, и на последующем направлении боевых действий бригады ДОТы не встречались, проверить действительную мощь огня данного вооружения по ДОТам не представлялась возможным…

В результат применения выявлено, что:

1. При появлении тяжелых танков в секторах обстрела противотанковых средств противника последние стремились вывести танк из строя. Но убедившись, что танки неуязвимы, для противотанковой артиллерии, противник прекращал ведение огня по ним. При появлении же Т-28 и ВТ противник своим огнем выводил их из строя. По наблюдению командиров танков ими уничтожено 14 противотанковых пушек.

2. За это же время огнем пушек было разрушено и выведено из строя 11 огневых точек, расположенных в земляных укрытиях.

3. Для разрушения надолб в процессе боев применялись 152-мм гаубицы.

Надолбы, установленные на поверхности шоссе в виде гранитных глыб. Разрушение их 152-мм снарядами должного эффекта не давало, так как при попадании гранитная надолба переворачивалась или раскалывалась на несколько кусков (2–3), что не давало полного разрушения. Выпущенные 18 снарядов по надолбам прохода для танков сделать не смогли, что привело к необходимости организовать подрыв четырех камней при помощи сапер.

Надолбы (гранитные), расположенные вне дорог, но врытые в землю, легко разбивались снарядами. Снаряд, попавший в надолбу, разрушал ее до основания. Выпушенные 15 снарядов по надолбам, расположенные в четыре ряда, сделали достаточно хороший проход (около 6 метров) для всех типов танков…

Противник, попадая под огонь 152-мм гаубиц, прекращал обстрел наступающих танков…
Пройденный километраж: … КВ № 0 – 205 км, КВ № 1У – 132 км, КВ № 2У – 336 км, КВ № ЗУ – 139 км.
Повреждения:
…Танк КВ № 0 (14 попаданий из 37 и 47-мм пушек): угольник передний на стыке наклонных листов – 1, верхний наклонный лист (передний) – 3, нижний наклонный лист (передний) – 2, корма – 1, правый борт корпуса – 3, левый борт – 1, правый ленивец в ступицу – 1, верхний каток – 1, нижний каток в ступицу – 1.

Танк КВ № 1У боевых попаданий не имеет.
Танк КВ № 2У: боевое попадание снаряда из 37-мм пушки в угольник передних листов – 1.
Танк КВ № ЗУ (12 попаданий из 37 и 47-мм пушек): верхний наклонный лист – 1, нижний наклонный лист – 1, правый борт – 4, корма корпуса – 1, башня – 1, ограничитель-буфер – 1, нижние катки – 2, гусеница – 1.

Все попадания в броню сделали углубления от 10 до 40 мм. Удары снарядов о бронь ни в какой степени не отражались на нормальной работе экипажа.

Скрытый текст

Командир группы тяжелых танков капитан Колотушкин».

Вот и капитан Колотушкин пишет: «убедившись, что танки неуязвимы, для противотанковой артиллерии, противник прекращал ведение огня по ним…удары снарядов о бронь ( так в документе - М.К.) ни в какой степени не отражались на нормальной работе экипажа». Потрясающие результаты.

Без ядерного оружия невозможно?

Виктор Резун (именующий себя Суворовым) утверждает, что пытался  от британского военного компьютера добиться ответа на вопрос: «Как могла бы Красная Армия прорвать линию Маннергейма:

«Компьютер ответил быстро и решительно: направление главного удара Линтула — Виипури; перед наступлением — огневая подготовка: первый взрыв воздушный, эпицентр — Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300; второй взрыв воздушный, эпицентр — Лоунатйоки, эквивалент… третий взрыв… четвертый…

Я операторам: стоп, машина, полный назад!
— Без ядерного оружия нельзя?
— Нельзя, — компьютер отвечает.

Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО. Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!»

РККА, как известно, смогла решить эту задачу и без ядерного оружия, но ценой тяжелых потерь, с задержкой на несколько месяцев.

Попробуем представить себе, что КВ с 76 - мм, и 152 - мм орудиями были бы созданы на несколько месяцев раньше. И не несколько штук таких машин в феврале – марте 1940 года, а несколько десятков или даже сотен  принялись бы крушить укрепления линии Маннергейма в декабре 1939 года.

Противотанковая артиллерия финнов смолкает, убедившись, что «танки неуязвимы», или героически и бессмысленно погибает. Других вариантов  просто нет.  Ведь стрельба по КВ на нормальной работе их экипажей не отражается. А защищенные надежной броней 152 – мм орудия лупят по ДОТам метров этак с двадцати.  Ядерное оружие тут бы не понадобилось. И репутация маршала Маннергейма как полководца выглядела бы теперь совсем  по-другому…

Максим Купинов

https://vpk-news.ru/…yandex.com

Скрытый текст

Цитата: Внимательный от 11.01.2018 17:30:03
В ближайшие несколько лет США намерены создать прототип легковесной мобильной бронированной машины огневой поддержки (MPF), которая не только составит конкуренцию российской самоходной противотанковой пушке «Спрут-СД», но и изменит ход боевых действий на суше, цитирует РИА Новости издание National Interest.

ЦитатаАмериканские военные, как отмечает издание, заявляют о необходимости огневого прикрытия для мобильной пехоты США в случае наступления на противника.

ЦитатаПри этом он не назвал точный вес разрабатываемой машины, однако констатировал, что при ее создании военные будут стремиться достичь оптимального сочетания мощи, мобильности и живучести боевой техники.

Цитата"Быстрая переброска особо важна в европейском регионе, где российские войска, например, могут быть в непосредственной близости к силам НАТО", — пишет издание.

Цитатапревзойдет российскую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СД" 2С25, которая оснащена 125-миллиметровым гладкоствольным оружием и весит порядка 25 тонн.

ЦитатаОжидается, что контракты на разработку прототипов будут заключены в 2019 году, при этом первые образцы, пишет издание, будут созданы в последующие 14 месяцев.

Цитата: 753 от 12.01.2018 01:10:52Турецкий Leopard 2A4 отстрелялся.
Ствол орудия со специальным покрытием.

Цитата: Брянский от 11.01.2018 19:06:22Вообще то создание танка КВ-2 было грубейшим просчетом ГАБТУ.
Ошибка была в установке 152 мм гаубицы в башню.
Вместо этого ее нужно было устанавливать в неподвижной боевой рубке.
Что собственно и было сделано позже, в 43 году при создании СУ-152.
Установка гаубицы в рубке позволила бы не выйти за ограничение по массе в 46-47 тонн и не перегружать трансмиссию и подвеску.
и заметно снизить стоимость машины и трудозатраты на ее изготовление
Кроме того - 152 мм гаубицу в 40-41 гг устанавливать в самоходку особого смысла не было - в летом-осенью 41 года куда нужнее бы оказалась самоходка по типу СУ-152, но со 107 мм пушкой М-60.
Еще более ошибочным и бестолковым оказалось применение в 41 году танков КВ-1 и КВ-2. Вместо того чтобы сформировать из них отдельные тяжелые танковые полки армейского подчинения, и использовать их для борьбы с танками вермахта, их взяли и раздали по танковым дивизиям вперемешку с БТ-7 и Т-26.. причем совершенно случайным образом - где то густо было а где то пусто.... в результате танки КВ-1 и КВ-2 воевали в основном с немецкой пехотой и егерями, которые на ходу засовывали им в ствол взрывчатку
Да с КВ-1 тоже вышло все не так - его вообще то в 41 г. хотели снять с вооружения из-за весьма слабого для тяжелого танка вооружения - 32-х калиберной пушки Л-11 с низкой начальной скоростью снаряда. Но вместо того чтобы поставить на шасси КВ-1 увеличенную башню с 85 мм пушкой Ф-30, а увеличившийся вес скомпенсировать уменьшением толщины бронирования днища, крыши башни и корпуса и его кормы, ГАБТУ заказало разработку монстра КВ-3 вооруженного 107 мм пушкой и весом в 68 тонн... совершенно бредовая идея...
то есть чисто технически выпустить в начале 41 года на шасси КВ-1 танк типа КВ-85 и самоходки типа СУ-107/152 проблем не было..
(СУ-152 была спроектирована и запущена в производство за месяц!!! но после божественного пенделя)
была единственная проблема - косность мышления военных заказчиков

Цитата: Reginvalt от 12.01.2018 03:18:46Это стеклопластковый кожух кмк.

Цитата: Внимательный от 12.01.2018 08:54:58В Таманской мотострелковой дивизии завершено перевооружение на модернизированные танки Т-72Б3, сообщили в четверг в пресс-службе Западного военного округа (ЗВО).

На полигоне "Алабино" танкисты Таманского мотострелкового соединения впервые применят танки Т-72Б3 новейшей модернизации, перевооружение на которые завершилось в части
- сказали в пресс-службе округа.

 
2-я Таманская мотострелковая дивизия входит в состав Первой танковой армии (штаб в подмосковной Баковке). В составе армии также - 4-я Кантемировская танковая дивизия, 6-я танковая бригада и 27-я Севастопольская мотострелковая бригада.

Ранее в ЗВО сообщали об усилении Первой танковой армии десятками модернизированных Т-72Б3.

Цитата: Flugkater от 12.01.2018 11:03:44Хочется взять и подарить толковый словарь, чтобы изучили значение слова технологичность.

ЦитатаИС-7 танк, разрабатывавшийся в 1945-1947 годах как мощное средство прорыва оборонительных линий противника. Исходя из этого машина имела прекрасную бронезащиту.

ЦитатаМощнейший танк своего времени. Из-за новаторских решений, сложности конструкции для того времени оказался слишком дорогим для массового производства,

Цитатаоднако многие решения были позже применены в следующих моделях советских тяжелых , средних и основных танках.

ЦитатаОсновным орудием машины стала 130 мм пушка с электроприводным механизмом заряжания, настоящий прорыв того времени. Автоматическая система сама наводилась на цель в зависимости положением прицела, рассчитывая траекторию полета снарядов.

ЦитатаМощность двигателя в 1050л.с. позволяла гиганту развивать 60 км/ч.
Лобовая броня танка не пробивалась не одним существующим на тот момент орудием,

Цитатаво многом благодаря схеме «Щучий нос», когда бронепластины располагались под углом друг к другу.

Цитата: Rocket от 12.01.2018 06:38:43Все такие умные задним числом и чужим опытом
На тот момент ни у кого ни чего подробного не было Танк разработан до войны. Танк разрабатывался как штурмовой с учётом финской компании.  То что его в 41 как попало  применяли, в том вина не танка
 За один день  5 КВ 1 (полу рота) Колобанова  подбили 43 танка На счету экипажа Колобанова  22 фрага  1й, 6й, 8й танковых дивизий вермахта
Про вперемежку  Первая линия - тяжёлые танки, вторая линия средние, в третей линии лёгкие танки В дальнейшем в третей линии  юзали самоходы. 
Ваше мнение так ценно о том где вас не было

Цитатаэкипаж занял второй подготовленный танковый окоп в ожидании повторной атаки. По-видимому, на этот раз танк был обнаружен, и танки огневой поддержки Pz.Kpfw.IV начали обстрел КВ-1 с дальней дистанции, чтобы отвлечь внимание на себя и не позволить вести прицельный огонь по танкам и мотопехоте, которые в это время прорывались в район учхоза и далее в Черново. Кроме того, им требовалось вынудить советских танкистов покинуть позицию, чтобы приступить к эвакуации подбитых танков. Танковая дуэль не принесла результата обеим сторонам: З. Г. Колобанов не заявил ни об одном уничтоженном танке на этом этапе боя, а у его танка разбило внешние приборы наблюдения и заклинило башню.

Цитата: Брянский от 11.01.2018 19:06:22КВ-1 и КВ-2 воевали в основном с немецкой пехотой и егерями, которые на ходу засовывали им в ствол взрывчатку