Сравниваем танки

21,554,610 47,468
 

Фильтр
Dimasik   Dimasik
  14 янв 2018 23:28:18
...
  Dimasik
Цитата: graycat от 12.01.2018 12:51:49Брянский, а давайте вы подойдите к КВ-1 и попробуете стоящему танку засунуть в ствол снежок там или теннисный мячик? А, поупражнявшись, попросите в Кубинке - вдруг у них есть КВ на ходу? Я много дам за право посмотреть на этот цирк. Но, думаю, он будет последним в вашей жизни. Даже не упоминая про курсовой и спаренный пулемёты. Хоронить будут в закрытом гробу.

Поржали и хватит.
Пехота она априори отмороженная. А если еще под перветином....

Такие случаи были не еденичные. 
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.28 / 13
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 14.01.2018 19:41:42Как бы я хотел намекнуть, что немцы видели Т-34 и КВ, начиная с первых дней войны и вполне успешно выкашивали их без издания заунывных стонов.

Это неправда. С самого начала войны немцы убедились что их основная на тот момент противотанковая пушка 37 мм Pak 36 мягко говоря с трудом справлялась с Т-34, а против КВ вообще была почти бесполезна. Пресловутые шутки про "колотушки" не наша пропаганда придумала. И немцы принялись спешно заменять ее на 50 мм Pak 38, которая все равно была слаба для с КВ. Пришлось класть на ее лафет тысячи трофейных французских пушек Шнейдер 75 мм - Pak-97/38 и разрабатывать 75 мм пушку Pak-40 которая в войска поступила только в 1942. Издавали ли немцы при этом стоны история умалчивает, но вряд ли такое отставание их радовало.
Я еще выше писал что КВ выводили из строя чаще мощные пушки крупных калибров от 88 мм.
Отредактировано: mr_ttt - 15 янв 2018 00:08:37
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +1.01 / 28
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  15 янв 2018 00:22:24
...
  Dimasik
Цитата: mr_ttt от 14.01.2018 23:59:57
Это неправда. С самого начала войны немцы убедились что их основная на тот момент противотанковая пушка 37 мм Pak 36 мягко говоря с трудом справлялась с Т-34, а против КВ вообще была почти бесполезна. Пресловутые шутки про "колотушки" не наша пропаганда придумала. И немцы принялись спешно заменять ее на 50 мм Pak 38, которая все равно была слаба для с КВ. Пришлось класть на ее лафет тысячи трофейных французских пушек Шнейдер 75 мм - Pak-97/38 и разрабатывать 75 мм пушку Pak-40 которая в войска поступила только в 1942. Издавали ли немцы при этом стоны история умалчивает, но вряд ли такое отставание их радовало.
Я еще выше писал что КВ выводили из строя чаще мощные пушки крупных калибров от 88 мм.


Почитайте хоть про пушку, особенно советские отчеты а так же почитайте про подкалиберные боеприпасы
https://ru.m.wikiped…/Pak_35/36
Шились они только в путь, ибо ПТО строится на основе огня с флангов. Потом мы это передрали у немцев
У танка во лбу хренова туча ослабленных мест попадание куда выводило танк из строя убивая и калеча экипаж
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.78 / 30
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
хорошо сидим!)
Дискуссия   198 3
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.49 / 18
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  15 янв 2018 05:54:17
...
  Dimasik
Цитата: Внимательный от 15.01.2018 04:17:32

А потом внезапно и как всегда неожиданно наступит зима...
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.19 / 17
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +71.22
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,852
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 13.01.2018 11:02:07Украина отправила партию танков «Оплот» в Таиланд и завершила отправку очередной партии моторно-трансмиссионных установок для Республики Пакистан - отгружена уже пятая партия.

Моторно-трансмиссионные установки представляют собой комплекты, в которые входят двигатель, трансмиссия, системы обслуживания двигателя, система очистки воздуха, бронированный крышу. В дальнейшем все эти комплекты будут устанавливаться на пакистанские боевые машины "Аль-Халид-1".
Скрытый текст

 Короткая ссылка
еще одна

Навеяло - а кто поставляет снаряды?
Пример Пакистан-Индия, допустим Харьков и Тагил предлагаю схожие по характеристикам танки (на тот момент) и у вечных друзей паритет по танкам, но откуда пакистанцы возьмут современные ломы? По моему это козырь УВЗ.
Веся моща украинского ВПК это разбазаривание советских запасов - значит они могут поставить ломы 30летней давности. Вольфрам не протухнет, а вот пороха точно разброс увеличат.
Отсюда вопрос, кто покупателям выбравшим танки конкурентов может поставить современные ломы к 125мм пушке? Китайцы? 
А с пороховыми зарядами я так понимаю проще - братушки имеют производства + Китай? 
  • +0.09 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 15.01.2018 00:22:24Почитайте хоть про пушку, особенно советские отчеты а так же почитайте про подкалиберные боеприпасы
https://ru.m.wikiped…/Pak_35/36
Шились они только в путь, ибо ПТО строится на основе огня с флангов. Потом мы это передрали у немцев
У танка во лбу хренова туча ослабленных мест попадание куда выводило танк из строя убивая и калеча экипаж

Ничто не показывает лучше человека как демагога чем призывы почитать педивикию. 
ссылка на Pak-36 - если вам так нравиться Pak 36 "шившая только в путь" осталось объяснить почему ее так быстро сняли с производства и  заменили на другие.  
Ссылки на огонь с флангов - он конечно эффективнее чем огонь в лоб, но ПТ пушка заведомо не способная поразить танк противника в лоб, это мягко говоря плохой вариант.
Имеющиеся фотографии просто раздавленных нашими танками пушек тому свидетельство
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.82 / 22
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 15.01.2018 08:08:25вот так и получился танк победы - T-34-85
И это он был лучшим средним танком второй мировой войны по совокупности тактико-технических и экономических характеристик.
А вот танк T-34-76 таковым не являлся даже летом 41 года, а к лету 43 года так и вообще устарел.

Летом 1941 Т-34-76 безусловно являлся лучшим средним танком по совокупности качеств. То что скажем у T-IV обзор был лучше на первое место его не ставит.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.50 / 14
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:01:38у T-34-76 лучше чем у Pz.IV была только бронепробиваемость ББ снарядом, и бронирование.



Всего лишь..Подмигивающий

Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:01:38
(при этом надо заметить, что вертикальная 45 мм бортовая броня из гомогенной стали у T-34 была вполне себе эквивалентна 32 мм цементированной бортовой броне на танках Pz.III и Pz.IV)



Вообще то неплохо бы каких доказательств этого. особенно с учетом наклона брони Т-34.

Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:01:38
а по всем остальным характеристикам все было весьма печально.
Даже по подвижности T-34-76 заметно уступал тем же Pz.III - из-за неграмотно спроектированной трансмиссии


Да не было там заметного преимущества. По крайней мере равноценно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.44 / 15
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: SMF от 14.01.2018 21:25:02 Каждый видит то, что хочет. 2-я ТД закончилась и была полностью разгромлена даже меньше, чем за неделю боев. "Раздавленную" 6-ю ТД вермахта так же успешно "давил" Колобанов под Ленинградом и прочие герои под Москвой. Это были все те же танки  Расейняя, физически, пополнений почти не было. А раздавленная Катуковым 4-я ТД под Мценском дошла-таки под Тулу и имела 25 боеспособных танков 5 декабря против около 70 3 октября. Реальность несколько отличалась от героических отчетов, а ремонтно-эвакуационные службы у немцев творили чудеса.

Это точно 
2я входила в состав 3го мехкорпуса  К концу дня 22 июня от корпуса осталась только 2я ТД И против 2 ТД действовали несколько корпусов вермахта,  такие как 41, 56  С боёв фактически не вылезали БК ГСМ  нет. Технику тупо бросали и подрывали  А не то что вы там себе придумали Немцы что бы шибко не заморачиваться  обошли 2ТД  и поехали дальше Один пример 1 КВ 2ТД  2 дня удерживал наступление 6 танковой  дивизии Пока не подтянули 88 мм зенитную батарею,  половину из которой экипаж КВ завалил  Танк погиб 
26 июня к штабу 2ТД  прорвались танки с десантом Штаб был разгромлен, командир 2 ТД генерал-майор Солянкин  погиб. Остатки дивизии 2 месяца выходили из окружения к своим
А чего не творить чудеса, когда поле боя оставалось за немцами помимо своих танков, ещё и противника А потом после 43 ситуация поменялась на противоположенную 
Зы Начальником штаба 3го мехкорпуса был тот самый Ротмистров, Павел Алексеевич в последствии (с февраля 1944 года) маршал бронетанковых войск
Отредактировано: Rocket - 15 янв 2018 10:52:50
  • +0.80 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 15.01.2018 04:17:32

Совсем не факт, что застряли, кстати.

Чтоб два раза не писать
https://iz.ru/677597…it-sverkhu

Действительно, есть такая мина. И она не "завершается разработкой", а уже есть. В статье, правда, хватает горбух в стиле "Такая мина контролирует довольно большой участок местности в радиусе до 100 м, а значит, отпадает необходимость в сплошном минировании", но это Тора-диционно для данного ИЗданияВеселый
Отредактировано: BlackShark - 15 янв 2018 10:25:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 23
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   296 13
Я тут ради интересу искал в чем отличие Т-72Б3 от предыдущих модификаций, как я понял - основное - электроника и движ.
Но ни слова про модернизацию брони башни.
Я к чему.
Если замены башни не было, то хватает ли установки ДЗ для "нипрабил" против современных ПТУР?
Все таки с момента последней модернизации брони башни прошло 30+ лет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 6
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,301
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 15.01.2018 11:46:26Я тут ради интересу искал в чем отличие Т-72Б3 от предыдущих модификаций, как я понял - основное - электроника и движ.
Но ни слова про модернизацию брони башни.
Я к чему.
Если замены башни не было, то хватает ли установки ДЗ для "нипрабил" против современных ПТУР?
Все таки с момента последней модернизации брони башни прошло 30+ лет.

А какие новые ПТУР появились за крайние 30 лет? Ну, кроме нас самих, понятно дело.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,089.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Nagooglil от 14.01.2018 22:50:37..............................\\\\\\\\\\\\\\...........................
Вот в приведенной мной цитате я лично вообще не въехал, при чем тут Тигры, и что жег Мосфильм.
Ну или ширше мысль развивайте, для нас, для чайникофф Веселый...
...............\\\\\\\\\\...............

      Разрешите я отвечу? "Мосфильм" использовал в роли "тигров" Т-44 в обвесе. Разумеется фанерном. А иногда (когда в картинке было много танков) и без обвеса, на заднем плане.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 16
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Cannon75 от 15.01.2018 12:00:33А какие новые ПТУР появились за крайние 30 лет? Ну, кроме нас самих, понятно дело.

Новая - джавлин.
Но кроме него были еще и модификации зарубежных ПТУР по улучшению характеристик.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,089.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: BlackShark от 15.01.2018 10:04:03Совсем не факт, что застряли, кстати.

Чтоб два раза не писать
https://iz.ru/677597…it-sverkhu

Действительно, есть такая мина. И она не "завершается разработкой", а уже есть. В статье, правда, хватает горбух в стиле "Такая мина контролирует довольно большой участок местности в радиусе до 100 м, а значит, отпадает необходимость в сплошном минировании", но это Тора-диционно для данного ИЗданияВеселый

       Ну так журику не объяснили, что означает термин "сплошное минирование". Похоже, что при этих словах у него в голове выстраивается картинка полосы из мин лежащих корпус к корпусу.. А почитать Боевой устав - задача непосильная. Хотя там нет ничего сложного. Просто при сплошном минировании, там где заканчивается одно минное поле, начинается следующее. Без разрыва. А как устанавливаются мины в пределах одного МП - это зависит от типа мин, характера МП (противотанковое, противопехотное или смешанное) и средств минирования.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.37 / 30
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +406.31
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,666
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:28:53выдержки из этого отчета в частности цитируются во всем известной книжке Михаила Свирина (да и не только в его книжке)
На гравийном шоссе Pz.III легко разогнался до 69 км/ч, в то время как T-34 с трудом выжала 48 км/ч

... и ехал на такой скорости PzIII прямиком в рембат на переборку ходовой.
В строевых частях "тройкам" было запрещено разгоняться быстрее 40 км/ч, дабы ходовая не умирала. То есть реальная максималка у них была примерно одинаковая. А в условиях пересечённой местности - тем более. Скорость же движения в колонне на марше определяется вообще не этим.
  • +1.19 / 33
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Danila от 15.01.2018 13:22:35Основную броню что давалась при рождении не трогают, в сравнении с предыдущими версиями Б3, К-5 на бортах заменили Реликтом растянув его почти на весь борт, доп. комплект лёгкой ДЗ и  решётки, к башне выдали комплект лёгкой ДЗ и решётки. Ну и более мощный двигатель с электронными добавками к нему.  Осталось дождаться полноценного Реликта на ВЛД и башне.

Разве?
В педивикии есть такая инфа.


Цитата
  • Т-72М1 (1982) — модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя.



Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • 0.00 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  15 янв 2018 15:08:16
...
  Русский из РБ
Цитата: basilevs от 15.01.2018 13:46:26... и ехал на такой скорости PzIII прямиком в рембат на переборку ходовой.
В строевых частях "тройкам" было запрещено разгоняться быстрее 40 км/ч, дабы ходовая не умирала. То есть реальная максималка у них была примерно одинаковая. А в условиях пересечённой местности - тем более. Скорость же движения в колонне на марше определяется вообще не этим.

 Ради справедливости, это были испытания на предельно возможные параметры и не более того.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: mr_ttt от 15.01.2018 15:24:41Сорри за совсем простой вопрос, никогда раньше не обращал внимания, что значит "песчаными"? Типа щебенки что ли?

Бронирование современных отечественных танков  А. Тарасенко

ЦитатаТ-72А

Была усилена броня лобовой детали корпуса. Это было достигнуто за счет перераспределения толщины стальных броневых листов с целью увеличения толщины тыльного листа. Таким образом толщины ВЛД составили 60 мм стали, 105 мм СТБ и тыльный лист толщиной 50 мм. При этом габарит бронировании остался прежний.
Большие изменения претерпело бронирование башни. В серийном производстве в качестве наполнителя применялись стержни из неметаллических формовочных материалов, скрепленных перед заливкой с помощью металлической арматуры (т.н. песчаные стержни).


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.74 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7