Сравниваем танки

21,554,580 47,468
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  15 янв 2018 16:47:19
...
  Русский из РБ
Цитата: vaa от 15.01.2018 15:46:44Угу - 22.06.41 в 6 тд вермахта было 256 танков, а в октябре всего 70 (это по вашим же словам). Учитывая, что поле боя, как правило, оставалось за немцами, а "подбитый" танк и "уничтоженный" танк - это две большие разницы, то Ваше высокомерное "...Колобанов под Ленинградом и прочие герои под Москвой..." весьма блекнет...

 Опять-таки. ради справедливости следует отметить, что не танками и САУ едиными живы были немцы. Отчего-то в выкладках ничто не учитывает табуны немецких БТР, разных ЗСУ. самоходных лафетов и прочего добра, о котором мы и слыхом не слыхивали.
 Т.е. стачивание с 256 танков до 70 машин - это далеко не все потери нибелунгов в боевой технике.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.47 / 16
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  15 янв 2018 17:50:18
...
  Dimasik
Цитата: mr_ttt от 15.01.2018 07:46:23Ничто не показывает лучше человека как демагога чем призывы почитать педивикию. 
ссылка на Pak-36 - если вам так нравиться Pak 36 "шившая только в путь" осталось объяснить почему ее так быстро сняли с производства и  заменили на другие.  

Потому что другие пушки были более эффективны. Война затягивалась, блицкриг провалился, СССР развертвывает заводы глубоко в тылу, вот и заранее соломку начали стелить потому что понимали то что появление более бронированных русских танков это вопрос лишь времени.
Цитата
Ссылки на огонь с флангов - он конечно эффективнее чем огонь в лоб, но ПТ пушка заведомо не способная поразить танк противника в лоб, это мягко говоря плохой вариант.
о

Что не мешало СССР производить 45ку аж до 1944. Кого она в лоб могла взять? Т-I? Снаряды то бронебойные были бракованные, только в упор могли пробить. Потом уже появилась модернизация. В первую очередь эти пушки что немецкая, что наша применялись для поддержки пехоты. Да бронебойным подкалиберным пробивали 90мм со 100 метров, а 48 мм с 500... Сколько там лобовая броня Т 34?  А в ослабленных зонах? А как эвакуация промышленности повлияло на качестве брони?
Надо напомнить что подобные пушки были черезвычайно точными, даже в ствол танка попадали. Что мы с 45ки, что немцы.

Цитата
Имеющиеся фотографии просто раздавленных нашими танками пушек тому свидетельство

1. И сколько танков застыло сгоревшими пока доползли до немецких позиций?
2. Советую перечитать Бондарева, давящий пушку танк это игра не в одни ворота, так же и они наши пушки давили.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.51 / 19
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  15 янв 2018 18:03:07
...
  Dimasik
Цитата: Cannon75 от 15.01.2018 12:00:33А какие новые ПТУР появились за крайние 30 лет? Ну, кроме нас самих, понятно дело.

Модернизации ТОУ, да и другие тоже увеличивали бронепробитие
https://ru.m.wikiped…BGM-71_TOW
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.21 / 8
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
"Бумеранг" скоро...
Дискуссия   143 0
 
Появились новые фотографии бронетранспортера на платформе ВПК-7829 «Бумеранг».

На огневой позиции

Размерчик однако...

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.21 / 29
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Dimasik от 15.01.2018 00:22:24...
Шились они только в путь, ибо ПТО строится на основе огня с флангов. Потом мы это передрали у немцев
...

И чяво там с уязвимостью по бортам в 41 году? У КВ 75мм и во лбу и на бортах, у Т-34 по 45мм. Это супротив экранированных трёшек а потом и кошек рецепт.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.77 / 19
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 15.01.2018 08:08:25Если вы не в курсе, то и танк T-34-76 ГАБТУ весной 41 года также решило снять с вооружения, в первую очередь из-за очень неудобной компоновки, неудачной ходовой части и отвратительного обзора.
Заменить T-34-76 должен был абсолютно новый танк - T-34М спроектированный под впечатлением от испытаний танка Pz.III.

Скрытый текст

вот так и получился танк победы - T-34-85

Скрытый текст

Не путайте камрады два сильно разных танка общего у которых были только корпус и ходовая часть.


Ну не надо так сильно подперевыгибать то!
Конструкцию корпуса меняли под отехнологичивание несколько раз, но все посадочные места агрегатов оставались, как и основная схема бронезащиты.
Силовая установка сохранена 100%, но доведена до работоспособного состояния с сохранением взаимозаменяемости модернизируемых узлов (фильтры, радиаторы, баки, КПП, БР).
Ходовая часть сохранена на 100% (конструкция гусениц, катков, ВК и ленивцев менялась по технологическим причинам, но оставались 100% взаимозаменяемы).
T-34М это неосуществлённый даже техпроект, всё умерло на уровне макетов.
У Т-34-85 заменили башню, погон и укладки в корпусе. Технологически проблемы решили как раз в 1943. И весь 1943 и половину 1944 именно Т-34 обр. 1942 года громили пехотные дивизии немцев.
Немцы двигались примерно так же, но потом сблудили с кошками

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.18 / 36
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  15 янв 2018 19:24:48
...
  Dimasik
Цитата: part_ya от 15.01.2018 18:50:52И чяво там с уязвимостью по бортам в 41 году? У КВ 75мм и во лбу и на бортах, у Т-34 по 45мм. Это супротив экранированных трёшек а потом и кошек рецепт.

Помимо этого есть еще ведущие звездочки,. Бронебойности вполне хватало пробивать в борт
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.52 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:01:38...
Да, кстати, если в не в курсе - коробка передач на танке T-34 выпуска 40-42 гг была скопирована с какого то американского сельскохозяйственного трактора выпуска конца 20-хх годов.

Уважаемый! Что Вы несёте?
Вот этот "трактор"

И расточной станок для КПП купили в Харьков вместе с ним, и потом из-за него не могли сменить межцентровое расстояние валов в картере.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.86 / 27
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 15.01.2018 09:28:53...
На гравийном шоссе Pz.III легко разогнался до 69 км/ч, в то время как T-34 с трудом выжала 48 км/ч

А потом у трёхи облезли бандажи от перегрева. Именно поэтому фрицы ограничили скорость 40 км/ч (приказом). Значит высшая передача в КПП лишняя.
Т-34 мужского рода, поэтому "выжал", ибо танк. Был бы БРЭМ, тогда "выжала" Улыбающийся (БРЭМ - девочка, потому что Машина)
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.01 / 33
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 15.01.2018 13:47:35Разве?
В педивикии есть такая инфа.

М и Б разные буквы
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.37 / 10
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 15.01.2018 15:24:41Сорри за совсем простой вопрос, никогда раньше не обращал внимания, что значит "песчаными"? Типа щебенки что ли?


Цитата§ 25. КЛАССИФИКАЦИЯ СТЕРЖНЕЙ. Литейный стержень.
Литейный стержень — это элемент литейной формы для образования отверстия, полости или иного сложного контура в отливке. Для получения сложных или очень крупных отливок применяют формы, собранные из стержней, их также используют для выполнения элементов литниковой системы.
Стержни классифицируют по ряду признаков.
1. По кратности использования стержни подразделяют на разовые и многократные. Разовые стержни применяют для получения одной отливки, различают два вида разовых стержней:
песчаные, удаляемые из отливки на выбивной решетке или на специальном оборудовании (вибрационных машинах, пескогидравлических камерах, галтовочных барабанах и др.), такие стержни используют наиболее часто;
......


А тут их не выбивали, а оставляли в отливке.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.25 / 5
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
ЭМТ для «Арматы»
Дискуссия   321 13
Трасмаш ведет поиск технических решений

Цитата
Разработаны алгоритмы управления основными агрегатами ЭМТ и ГСУ при движении ВГМ на установившихся и переходных режимах. Представленный алгоритм управления является основой для проектирования электронной системы управления моторно-трансмиссионной установки (МТУ) с электромеханической трансмиссией (ЭМТ). Изготовленный опытный образец системы управления ЭМТ, выполненный по бортовой схеме с дифференциальной связью бортов и работающий с тепловым двигателем мощностью 1109 кВт, был тестирован на имитационном макете МТУ и показал нормальное функционирование на всех основных режимах работы.


  • +0.94 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: красная ртуть от 15.01.2018 20:03:22Трасмаш ведет поиск технических решений


ЦитатаВ статье рассматривается функциональное назначение системы управления моторно-трансмиссионной установки с электромеханической трансмиссией, ее
структура и режимы работы военной гусеничной машины, которые она обеспечивает.
Приводятся перечень и параметры органов управления, средств измерения и признаки, формирующие режимы работы и текущее состояние электромеханической трансмиссии и гибридной силовой установки.
Приводится описание алгоритмов управления тепловым двигателем, тяговыми электродвигателями, накопителями энергии, гидросистемой трансмиссии на режимах пуска и
остановки двигателя, разгона и торможения машины, поворота машины в движении и на месте, при переключении скоростных диапазонов, а также управления тепловым двигателем в процессе движения, обеспечивающего его работу на экономичном и форсированном режимах.
Приведены аналитические зависимости, используемые в алгоритме электронного управления агрегатами электромеханической трансмиссии и гибридной силовой  установки.
Приведено описание и результаты экспериментальных исследований опытный образца системы управления электромеханической трансмиссией, выполненный по бортовой схеме с дифференциальной связью бортов и тепловым двигателем мощностью 1109 кВт.


Не приведена масса и размеры этого чуда, чтобы не нарушать авторские права Стивена Кинга.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.33 / 13
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: part_ya от 15.01.2018 20:12:51авторские права Стивена Кинга.

Но опубликована мощность двигателя  с которым будет работать создаваемая ЭМТ. Эта цифра позволяет однозначно понять, о каком именно двигателе идет речь.
Суть в том, что директор Трансмаша ведет эту работу  не по своей инициативе (скорее всего) и не за свои деньги (абсолютно точно).
  • +0.21 / 8
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 15.01.2018 19:41:41А потом у трёхи облезли бандажи от перегрева. Именно поэтому фрицы ограничили скорость 40 км/ч (приказом). Значит высшая передача в КПП лишняя.

На Pz.Kpfw.III Ausf.E, Pz.Kpfw.III Ausf.F, Pz.Kpfw.III Ausf.G Коробка 10 ти скоростная  (10 вперёд 4 назад)  Все до и поздние модификации были с  6ю скоростными коробками
В отчётах по испытаниям писалось по русски  - Т-ШГ Куплен в Германии официально в 1940 году  НО  с 13 ю скоростной коробкой (13 в перёд и то ли 6, то ли 5 назад, Не помню) Немецкий маркетинг (Таких танков было изготовлено всего несколько штук)  И  именно этот танк развил скорость 69 с копейками  а E, F,G  разгонялись  до 56-57 км в час. А ранние и поздние модели до 40 км ч
И ещё нюансик , с той самой  цементованной бронёй. Отсюда и байки о повальной цементованной  броне немецких такнов до 42 года  При обстреле   "нормальными" снарядами с переменным успехом 2 из 5 сорокопятка пробила 32 мм под уломм 30 гр с со средней дистанции ( 500 метров)
У БТ 7 и Т 34 - 4 скорости в перёд 1 назад 
Отредактировано: Rocket - 15 янв 2018 21:59:00
  • +0.24 / 10
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,249.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,342
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 15.01.2018 20:23:23Но опубликована мощность двигателя  с которым будет работать создаваемая ЭМТ. Эта цифра позволяет однозначно понять, о каком именно двигателе идет речь.
Суть в том, что директор Трансмаша ведет эту работу  не по своей инициативе (скорее всего) и не за свои деньги (абсолютно точно).

Электромеханическая трансмиссия - это не обязательно 100% преобразование мощности "туда и обратно".
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 15.01.2018 17:50:18Потому что другие пушки были более эффективны. Война затягивалась, блицкриг провалился, СССР развертвывает заводы глубоко в тылу, вот и заранее соломку начали стелить потому что понимали то что появление более бронированных русских танков это вопрос лишь времени.



Большинство источников с вами не согласны. Замена была слишком быстрой для ожиданий каких то новых танков. Производство KwK 36 свернули к новому году. Недостаточная эффективность была очевидна.


Цитата: Dimasik от 15.01.2018 17:50:18
Что не мешало СССР производить 45ку аж до 1944. Кого она в лоб могла взять? Т-I? Снаряды то бронебойные были бракованные, только в упор могли пробить. Потом уже появилась модернизация. В первую очередь эти пушки что немецкая, что наша применялись для поддержки пехоты. Да бронебойным подкалиберным пробивали 90мм со 100 метров, а 48 мм с 500... Сколько там лобовая броня Т 34?  А в ослабленных зонах? А как эвакуация промышленности повлияло на качестве брони?
Надо напомнить что подобные пушки были черезвычайно точными, даже в ствол танка попадали. Что мы с 45ки, что немцы.



Ну не все так мрачно. 45 мм образца 1942 могла взять T-IV в лоб подкалиберным снарядом с 300-400м. Фронт требовал противотанковых пушек, а с развертыванием мощных были проблемы. Поэтому сохраняли до времени выпуск модернизированных сорокапяток.

Цитата: Dimasik от 15.01.2018 17:50:18
1. И сколько танков застыло сгоревшими пока доползли до немецких позиций?
2. Советую перечитать Бондарева, давящий пушку танк это игра не в одни ворота, так же и они наши пушки давили.


Я и не говорил что случаев раздавливания немецких пушек было много. Но были.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.45 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 15.01.2018 13:47:35Разве?
В педивикии есть такая инфа.

Причем тут Т-72М1, который суть экспортный вариант Т-72А? Т-72Б3 делают из Б/Б1. Туда никакого листа не лепили, он Бшке был не нужен. По вопросу - наполнитель в броне Т-72Б во время переделки в Б3  не трогают,  оставляют тот тип спецбронирования, что был (на Бшках они были разные в разные годы), ставят (теперь) ВДЗ "Реликт", в т.ч. и в модули "Контакта-5", а теперь и в "родные" ставить будут.
Если будет какая-то модернизация, скажем, с заменой башни на ту, что у Т-90М, то в этом случае, понятно, наполнитель будет другой. В башне.
В принципе, поменять наполнитель реально - но сложно и нафиг нужно, защита считается вполне достаточной, а любителям поразмахивать всякими там презенташками и рассказами Тарасенко отвечу, что танки проходят госиспытания, и на них они ОБЯЗАНЫ отвечать требованиям, в т.ч. по защищенности. И это, безусловно, обеспечивается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.48 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 15.01.2018 20:03:22Трасмаш ведет поиск технических решений

Надо же определять ВОЗМОЖНЫЕ пути, которыми  ТГУП "Армата" будет развиваться дальше - этим и занимаемся и мы, и промыслы. А уж каким путем мы пойдем-  это пока большой вопрос.
Отредактировано: BlackShark - 15 янв 2018 23:55:58
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 21
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  16 янв 2018 03:29:37
...
  Dimasik
Кек
Дискуссия   136 0
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.35 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7