Сравниваем танки

Цитата: Брянский от 11.01.2018 19:06:22Вообще то создание танка КВ-2 было грубейшим просчетом ГАБТУ.
Ошибка была в установке 152 мм гаубицы в башню.
Вместо этого ее нужно было устанавливать в неподвижной боевой рубке.
Что собственно и было сделано позже, в 43 году при создании СУ-152.
Установка гаубицы в рубке позволила бы не выйти за ограничение по массе в 46-47 тонн и не перегружать трансмиссию и подвеску.
и заметно снизить стоимость машины и трудозатраты на ее изготовление
Кроме того - 152 мм гаубицу в 40-41 гг устанавливать в самоходку особого смысла не было - в летом-осенью 41 года куда нужнее бы оказалась самоходка по типу СУ-152, но со 107 мм пушкой М-60.
Еще более ошибочным и бестолковым оказалось применение в 41 году танков КВ-1 и КВ-2. Вместо того чтобы сформировать из них отдельные тяжелые танковые полки армейского подчинения, и использовать их для борьбы с танками вермахта, их взяли и раздали по танковым дивизиям вперемешку с БТ-7 и Т-26.. причем совершенно случайным образом - где то густо было а где то пусто.... в результате танки КВ-1 и КВ-2 воевали в основном с немецкой пехотой и егерями, которые на ходу засовывали им в ствол взрывчатку
Да и с КВ-1 тоже вышло все не так - его вообще то в 41 г. хотели снять с вооружения из-за весьма слабого для тяжелого танка вооружения - 32-х калиберной пушки Л-11 с низкой начальной скоростью снаряда. Но вместо того чтобы поставить на шасси КВ-1 увеличенную башню с 85 мм пушкой Ф-30, а увеличившийся вес скомпенсировать уменьшением толщины бронирования днища, крыши башни и корпуса и его кормы, ГАБТУ заказало разработку монстра КВ-3 вооруженного 107 мм пушкой и весом в 68 тонн... совершенно бредовая идея...
то есть чисто технически выпустить в начале 41 года на шасси КВ-1 танк типа КВ-85 и самоходки типа СУ-107/152 проблем не было..
(СУ-152 была спроектирована и запущена в производство за месяц!!! но после божественного пенделя)
была единственная проблема - косность мышления военных заказчиков

Опять военные плохие, косномыслящие.. 
Для Су-152 и КВ-85 были очевидные и тяжелые цели, ака Тигры, Пантеры, которых в помине не было в 1941. 
Вы, простите, себя внимательно прочтите. Как Колобанов подбил 27 танков из негодной пушки?
Что касается требований  усиления вооружения, разведка к сожалению заваливала умело подкинутой дезой про немецкие новые толстобронные танки, которых пока и в макетах не было. 
Про егеря на ходу засовывавшие взрывчатку в ствол - ну спасибо, вы мой день сделали. Вы представляете что это за задача, на ходу что то в ствол засунуть?
Главным противником КВ были не "егеря", а артиллерия. от 88 мм и выше. Вот она да, кое как справлялась. 
По предложению структуры ТТП - тоже спорно. У ТТП были четкие и ясные противники в виде тяжелых танков и подвижность их была повыше. А в 1941 и Т-34 прекрасно с немцами справлялась. 

Цитата: Юрген от 12.01.2018 13:38:55Пушка у КВ была не негодной, она была слабой для тяжелого танка. Получалось что средний Т-34, что тяжелый КВ были вооружены одной и той же пушкой, а это не совсем нормально. 
Колобанов подбивал Pz35 (t), "четверки" или "штуги" из Л-11 было подбить уже куда сложнее.

Это вы про какой год пишете? На момент начала войны 76мм брала практически всех противников на дистанции, когда они угрожать КВ не могли. Против полевой обороны ее тоже было достаточно - тот же КВ-2 делался против долговременных бетонных укреплений.
Из полевых орудий для КВ реальной угрозой были Ахт-Ахт, остальные могли только в упор поражать, ну или останавливать..

После появления четверок с длинной 75мм и, тем более, Тигров, конечно, КВ уже не котировался как по-настоящему тяжелый танк. Хотя броня все еще была на уровне. Только цена у него была явно не соответствующая эффективности. И это все решило.

Цитата: rommel.lst от 12.01.2018 14:28:17Это вы про какой год пишете? На момент начала войны 76мм брала практически всех противников на дистанции, когда они угрожать КВ не могли. Против полевой обороны ее тоже было достаточно - тот же КВ-2 делался против долговременных бетонных укреплений.
Из полевых орудий для КВ реальной угрозой были Ахт-Ахт, остальные могли только в упор поражать, ну или останавливать..

После появления четверок с длинной 75мм и, тем более, Тигров, конечно, КВ уже не котировался как по-настоящему тяжелый танк. Хотя броня все еще была на уровне. Только цена у него была явно не соответствующая эффективности. И это все решило.

 Вот только немцы были несогласны и как-то не особо заметили табунов Т-34 и КВ летом 1941 года. А так, Т-34 поражался в борт по отдельным местам даже из 37-мм пушки.
 А для 76-мм пушек зачастую попросту не было бронебойных снарядов, так что поражать что-либо они могли только на бумаге.

Цитата: Русский из РБ от 12.01.2018 15:06:57Вот только немцы были несогласны и как-то не особо заметили табунов Т-34 и КВ летом 1941 года. А так, Т-34 поражался в борт по отдельным местам даже из 37-мм пушки.
 А для 76-мм пушек зачастую попросту не было бронебойных снарядов, так что поражать что-либо они могли только на бумаге.

Вы как-то странно пытаетесь возражать
То, что танков КВ нет, или то, что снаряды/топливо/обученные экипажи не подвезли, никак не говорит о том, что танки КВ плохие. Потому что там, где они были в готовности, они себя на начальном этапе войны показали отлично. И уже озвученный пример Колобанова как раз об этом..

В борт почти все танки поражались и поражаются современными им ПТ-системами. Даже ручными. А уж в здц, так ваще бьются влет. И что? Неуязвимых танков не бывает.

В 2017 году НПО «СПЛАВ» увеличил объемы поставки продукции по Гособоронзаказу в среднем на 78% по сравнению с предыдущим годом. При этом поставки неуправляемых реактивных снарядов «Солнцепек» к ТОС-1А «Буратино» выросли более чем в 8,6 раз, сообщила пресс-служба НПК» «Техмаш».
По решению Правления и Наблюдательного совета Госкорпорации «Ростех», принятому в конце 2017 года, НПО «СПЛАВ» включен в контур управления холдинговой компании АО «НПК» «Техмаш». В настоящее время идет процесс формирования новой структуры управления.

В настоящее время на НПО «СПЛАВ» ведутся работы по изготовлению опытного образца нового поколения тяжелой огнеметной системы «Тосочка» для предварительных испытаний. Система с улучшенными тактико-техническими характеристиками будет выполнена на колесном шасси.

 «В 2017 году в рамках инвестиционной программы на НПО «СПЛАВ» был дан старт проекту «Прорыв», направленному на расширение производственных мощностей, – отметил генеральный директор Концерна «Техмаш»  Владимир Лепин, – В рамках проекта был приобретен новый цех. Ввод его в эксплуатацию запланирован на 2019 год. На данной площадке будет развернуто серийное производство снарядов для новейшей реактивной системы залпового огня «Торнадо-С». Параллельно будет освоено новое для предприятия направление – выпуск боевых и транспортно-заряжающих машин. Проект позволит «СПЛАВу» перейти из разряда опытного производства в серийное».

 На базе нового цеха также будет развернуто производство штатных снарядов для реактивной системы залпового огня «Град». Их выпуск возобновлен по поручению Президента Российской Федерации. Эти снаряды востребованы как Министерством обороны России, так и армиями зарубежных стран.

Ис-4 – тяжелый танк СССР, принятый на вооружение в 1946 году. Внимание на машину обратили после того, как в его предшественнике Ис-3 были выявлены существенные недоработки и конструктивные ошибки. Цель создания машины как всегда проста - это тяжелобронированный танк прорыва с мощной 122мм пушкой.

Цитата: Брянский от 12.01.2018 16:46:21Роммель, вы видимо совсем не в курсе что 76.2 мм пушки бывают РАЗНЫЕ?
Что танковые, что дивизионные?
Вот вы в курсе что 76.2 мм пушка Ф-22 и 76.2 мм пушки Ф-22-УСВ и ЗИС-3 как бы не совсем одно и тоже с точки зрения борьбы с танками?
что Ф-22 заметно круче?
А разница между 76,2 мм пушками Л-11 и Ф-32 и 76.2 мм пушками Ф-34 и ЗИС-5 вам известна?
А то ведь КВ-1 с короткоствольными пушками Л-11 и Ф-32  производились вплоть до октября 41 года, в то время как T-34 оснащалась длиноствольной пушкой Ф-34 с весны 41 года...
А разница между гомогенной броней и цементированной вам известна?
Или вам все пофиг? Что пнем об сову, что совой об пень
На всякий случай скажу вам по секрету - 76.2 мм ББ снаряд из короткоствольной пушки Л-11 или Ф-32 с расстояния более 500 м не пробивал лоб Pz.III/Pz.IV из 50 мм цементованной брони

1. Давайте конкретнее, пушка КВ обр.40-41г. (т.е. уже совсем не Л-11) была недостаточно убойной для поражения немецких танков образца 41 года на дистанциях, когда броня КВ выдерживала практически все, что стояло на немецких танках?

2. Аналогичный вопрос по Т-34 образца 41г. 

3. Какие полевые укрепления не могли взять пушки этих наших танков, если даже по Л-11 нарекания были только при работе по ДОТам?

Умные слова жирным шрифтом не помогут, если берешься отвечать не вчитываясь в вопросы..

Цитата: Брянский от 12.01.2018 12:14:23Ракета, а вы про какой танк то говорите?
Про КВ-2 али про КВ-1?
А ваше мнение еще менее ценно.
Ибо в 43 году все тяжелые танки были изьяты из танковых бригад и корпусов и были сведены в отдельные тяжелые танковые полки  (4 роты по 5 танков, плюс моторизованая рота автоматчиков)
И именно в такой конфигурации они заканчивали войну в Берлине
А то что вооружение КВ-1 в начале войны было слабым подтверждает второй бой Колобанова в тот день
С больших дистанции (свыше 500 м) пушка Л-11 не пробивала ББ снарядом 50 мм цементированную лобовую броню Pz.IV


Еще раз - в 41 г. ГАБТУ планировало снять с вооружения танк КВ-1 из-за слабого вооружения и конструктивных недостатков в ходовой части и трансмиссии
от его же доведения до ума и модернизации отказались в пользу КВ-3
понятно что проект КВ-3 был с самого начала мертворожденный, даже если бы война не началась в 41 году
68 тонн не лезли вообще ни в какие ворота.
попил денег был это и вредительство
И КВ-2 был тоже изначально мертворожденным, ибо шасси танка КВ-1 в принципе не могло выдержать 52 тонны КВ-2
это не танк был, это была слегка передвижная огневая точка

В отличии от вас я не пытаюсь критиковать тех, кто в то время принимал решения  Вас там не было, ваш номер 16
Теперь по матчасти
Ибо с учётом БД  и опыта применения танков в начале войны в 42 году  у нас и танковые армии появились  3я ,5я  Чего отродясь не было А с 43  1я, 2я  4я, 5я (переформированная)  по 800 танков и САУ, не считая прочего. А в 46м были переформированы в механизированные армии  А совсем недавно снова возродили  танковые армии 
И опят забыли спросит вашего мнения на этот счёт
Про бой с Pz.IV Вас там не было, а ваши фантазии не интересны Вы даже матчасти не знаете  Какая пушка на КВ 1 Колобанова?



И Цементированная броня использовалась на модернизированных танках Pz. Kpfw IV выпуска 1942-1943 гг 

Про ещё раз
Так хотели снять, что выпускали на двух заводах до августа 42 года, не взирая на частичную эвакуацию ЛКЗ на ЧТЗ, Пока на ЧТЗ не развернули производство КВ 1С.  А ЛКЗ был ещё и  в блокадном Ленинграде  А по КВ 3 тему к тому времени зарыли и забыли вас об этом спросить   А потом появился "Тигр"
"Лебединая песня" КВ всех модификаций   1944 год, при  взятии линии Маннергейма
Про огневую  точку  Это ваши фантазии, читайте мемуары  и обрящите .Немцы например, КВ 2 не брезговали и восстанавливали

 

Цитата: Русский из РБ от 12.01.2018 15:06:57Вот только немцы были несогласны и как-то не особо заметили табунов Т-34 и КВ летом 1941 года. А так, Т-34 поражался в борт по отдельным местам даже из 37-мм пушки.
 А для 76-мм пушек зачастую попросту не было бронебойных снарядов, так что поражать что-либо они могли только на бумаге.

Данные  уже приводили 
«Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек»
Обстрелу подверглась одна из ранних модификаций StuG III, вооружённая короткоствольной 75-мм пушкой. Согласно отчёту, бортовая броня обстрелянного образца составляла 30 мм под углом 0°, лобовая — 50 мм под углом 15°. Были получены следующие результаты:
Обстрел 76-мм пушкой Ф-34, установленной на танке Т-34
 
Обстрел лобовой проекции: «…76-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., пробивает лобовую броню с дистанции 800—1000 м. На дистанции больше 800 и 1000 м пробивная способность бронебойного снаряда не проверялась…»
 
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…»

Цитата: Rocket от 12.01.2018 20:10:11Данные  уже приводили

История советского танкостроения.

Цитата: mse от 12.01.2018 15:04:46Но то-ж егеря! Расово верные. Характер нордический... Беспощадны к врагам рейха...

Да ладно вам. Человек явно начитался всяких немецких мемуаров типа "последний солдат Рейха" и "ад на Восточном фронте". Там немецкие старички в своих воспоминаниях как эльфы в цирке по нашим танкам порхают.. 

Цитата: Брянский от 12.01.2018 17:06:09хрень какую то написали .. в том то и проблема что не справлялись.. и КВ-1 и КВ-2 и T-34
в силу разных причин и  организационных и технических
ибо если бы справлялись - то не дошел бы вермахт до Москвы, верно?
И да, вы судя по всему совсем не в курсе что качество немецкой брони в 41 году и в 43-45 годах сильно различалось?
ась?
Наверно это для вас открытием будет?
Еще раз повторяю - в 41 году поражение танков Pz.III и Pz.IV в 50 мм лобовую проекцию из пушек Л-11 и Ф-32 с расстояния более 500 м было проблематичным.
патамушта она (броня на этих танках) тогда была Ц-Е-М-Е-Н-Т-И-Р-О-В-А-Н-Н-О-Й
32 мм борт этих танков был эквивалентен 42-44 мм гомогенной брони ижорского завода и с трудом пробивался 45 мм снарядами
(а бракованными обр. 38 года вообще не пробивался с расстояния более 300 м)

Ну надо же. Кисо обиделось..
Как самому хрень писать что немцы с КВ боролись пехотой и засовыванием в стволы пушек. так нормально.
Как самому хрень писать что немцы дошли до Москвы из за плохих КВ и Т-34 так нормально.
С какого боку при разговорах о КВ и Т-34 пушки сорокапятки?
Немцы до Москвы не дошли, а ПОЧТИ дошли. И ПОЧТИ дошли не в августе как планировали, а к только к зиме. И в этом большая заслуга характеристик наших танков.
И учитывать надо, то что немцы к тому времени имели двухлетний опыт маневренной войны, чего наши не имели. То что напали вероломно, в нарушение договора, на неотмобилизованную армию тоже надо учитывать. И десятки других причин, а не "плохие" КВ.
Для КВ проблема была не мифическая "малоуязвимость" T-IV, а нехватка бронебойных снарядов, с производством которых были проблемы. С нормальными снарядами никакого толку T-IV от его 50 мм брони не было. Поскольку что бы поразить КВ ему надо было слишком близко приблизится к КВ.

Цитата: Внимательный от 12.01.2018 17:15:06

Ис-4 – тяжелый танк СССР, принятый на вооружение в 1946 году. Внимание на машину обратили после того, как в его предшественнике Ис-3 были выявлены существенные недоработки и конструктивные ошибки.

Вообще-то, они практически параллельно создавались. И недоработок в ИС-4 оказалось куда больше, чем ИС-3 (которые прошли УКН и модернизации и служили долго, а ИС-4 угодили в УРы на ДВ)
УЖАР?

ЦитатаБудущее танка казалось безоблачным. Однако в первые послевоенные годы происходит резкий рост бронепробиваемости орудий: с бронебойных снарядов стали переходить на подкалиберные

Чего? В войну уже БПС были. И никакого особенно взрывного роста БП не было. У БКС - было. А БС и БПС в первые годы после войны не были серьезной такой уж угрозой.

Цитатаи семимильными шагами стали прогрессировать кумулятивные боеприпасы. В этой ситуации 60-ти тонный монстр, который расплачивался за броню своей поворотливостью – стал бесполезен.
.

Основная проблема в хреновой стратегической подвижности этого танка. Возить по тогдашним ж.д. такого монстра (равно как и ИС-7) - малореально было.

ЦитатаВ итоге за 5 лет, которые танк находился в производстве, он успел побыть и лучшим в мире и бесперспективным. Потрясающая скорость развития бронетехники. Все силы военной промышленности были брошены на более легкобронированный Ис-8 с более пробивной пушкой.

Это что, школота писала? В каком месте Т-10 более легкобронированный? В бортах? Ну да, зато лоб как бы не получше был.  И что там за "более пробивная пушка" у Т-10 была, когда у Т-10, Т-10А, Т-10Б - она была такая же, как на ИС-3/4? М-62Т2С - это уже на Т-10М, а это было куда позже и сильно другой танк уже получился. Классный, кстати, танк.

Добавлена 9-я часть. Тут.

В лесах Ленинградской области претенденты на попадание в российскую сборную по танковому биатлону осваивают новые упражнения.

Российские экипажи Т-72Б3 начали готовится к Международным армейским играм. С этого года из танкового биатлона исключили индивидуальную гонку, теперь оцениваются результаты не одной отдельной машины, а целого взвода из трех танков.
«Сейчас мы выявляем тех, кто более сообразительный, более быстрый, более сильный и выносливый. Здесь очень часто нужна физическая подготовка. Даже загрузить один снаряд – он весит 23 килограмма – ни каждому под силу», - рассказал главный судья конкурса Константин Петрухин.
Экипажи понимают друг друга без слов. Загрузку трех снарядов осуществляют за рекордные 19 секунд.
Стреляют теперь по-новому, с закрытых огневых позиций, по мишени, находящейся на расстоянии в четыре километра. Это самый сложный этап конкурса.
Координаты невидимой  для глаз цели командир взвода получает с беспилотного летательного аппарата – нововведение продиктовано опытом современных боевых действий.
После такого уникального отбора лучшие танкисты отправятся на окружной этап «снайперского биатлона». Потом – соревнования между округами, и как вершина – Международные армейские игры

Украина отправила партию танков «Оплот» в Таиланд и завершила отправку очередной партии моторно-трансмиссионных установок для Республики Пакистан - отгружена уже пятая партия.

Моторно-трансмиссионные установки представляют собой комплекты, в которые входят двигатель, трансмиссия, системы обслуживания двигателя, система очистки воздуха, бронированный крышу. В дальнейшем все эти комплекты будут устанавливаться на пакистанские боевые машины "Аль-Халид-1".

 Короткая ссылка
еще одна

Цитата: Брянский от 13.01.2018 09:36:503. Летом 41 года вопрос разрушения полевых укреплений вообще не был самым острым, как вы догадываетесь. Летом 41 года нашим танковым частям в первую очередь приходилось наносить контроудары по вырвавшимся на оперативный простор танковым соединениям противника. И как вы догадываетесь результаты этих контрударов (по разным причинам, разумеется) летом 41 года были крайне неутешительными

Вот как бы всё с точностью до наоборот. Основные проблемы были при контрударах по умевшей быстро окапываться немецкой пехоте. И из-за нехватки материального снабжения и ремонтного обеспечения - танки бросали из-за нехватки горючего и из-за невозможности быстро починить незначительные поломки.

PS: жду видео, как вы засовываете в стоящий КВ-1 макет немецкой "колотушки"

Цитата: Внимательный от 12.01.2018 17:15:06

Ис-4 – тяжелый танк СССР, принятый на вооружение в 1946 году.

Недавно в "Техника и вооружение" за 2016 год читал что он ДО СИХ ПОР числится на вооружении в отличие от снятых в 1993г Т-10 и других ИСов.

 Вот так выглядят корпуса и башни Merkava Mk.4 без обвеса, да и вообще без всего.