Сравниваем танки

Цитата: красная ртуть от 02.01.2018 10:33:14Ну как бе да.
Удельные нагрузки на тепловозный дизель всегда меньше, т.е. если обсуждаемая схема устарела для тепловоза, то для танка она устарела и подавно.

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2018 10:47:43стоит на... судёнышке ...рядом с которым атомный авианосец смотрится как-то не серьёзно.

Цитата: Черовонец Андрюха от 02.01.2018 10:52:57Т-55-64 — украинский основной боевой танк, разработанный на Харьковском бронетанковом ремонтном заводе. Является гибридом танков Т-55 и Т-64




Сильно помидорами не кидайтесь, но по мне - шасси Т-55 простое и надёжное. И дизель В46 - достаточно простой и проверенный временем.

Цитата: красная ртуть от 02.01.2018 11:15:55Особенно смешно будет, когда авианосец обгонет его противолодочным зигзагом со скоростью 30 узлов.    

Скрытый текст

Ув. коллега, неужели характеристики, опубликованные разработчиками, ничего Вам не говорят и недостатки схемы с двумя КВ описывались напрасно?

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2018 11:39:31Комрад, о Т-64 имел негативное мнение ещё в период службы. В том числе и из-за "чемодана".

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2018 11:39:31Но Ваш негативизм в отношении двухтактных дизилей вообще - как бы перебор.

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2018 11:39:31Им есть место, и у них есть свои плюсы.

Цитата: Черовонец Андрюха от 02.01.2018 10:52:57Уж лучше наоборот надо было - в шасси Т-55 воткнуть башню с Т-64 это хоть как то осмысленно!

Цитата: Внимательный от 02.01.2018 13:37:27

Что за ящик закреплен над орудием я так и не понял
https://zen.yandex.r…783ab829b?

Цитата: Внимательный от 02.01.2018 13:37:27В Качканаре в парке "Строитель" на площадке военной техники находится экземпляр танка Т-62М. Его мы обозрели в рамках Второй международной экспедиции "Индустриальное наследие Урала 2015" музея изобретателя электросварки Н.Г.Славянова в августе 2015 года. Это один из немногих танков такого типа, возведенных на постамент или выступающих в качестве музейного экспоната. Кроме него и помимо чисто музейных экспозиций мне известен всего один экземпляр возведенный на постамент на землях колхоза Маныч у известной всем Кумо-Манычской впадины (о нем я вскоре расскажу).

Скрытый текст

Чем же знаменита эта боевая машина?

Т-62 (объект 166) — советский средний танк. Создан на базе танка Т-55. Производился в СССР с 1961 по 1975 год. Первый в мире серийный танк с гладкоствольным орудием калибра 115 мм и массой среднего танка при высоком уровне бронирования.

Скрытый текст

Несмотря на то, что танк Т-54, ставший в послевоенные годы основным в Советской Армии, в целом удовлетворял военных, конструкторы продолжали модернизировать его и работать над новыми образцами. В Нижнем Тагиле в конструкторским бюро № 183, возглавляемым Л.Н. Карцевым проводились разработки модификаций Т-54. В 1958 году на вооружение принят Т-55, который включал улучшения противоатомной защиты, увеличенный боекомплект и ряд других улучшений. Вооружение Т-55 осталось прежним – 100 мм пушка

Основным нововведением Т-62 была новая 115 мм гладкоствольная пушка У5-ТС «Молот», установленная в новой башне с увеличенным до 2245 мм против 1825 мм у Т-55 погоном. Преимущество этой пушки перед нарезными состояло, прежде всего, в ее противотанковых качествах благодаря применению оперенных бронебойных подкалиберных снарядов.


Доводка танка не заняла больших трудностей, так как он был создан на базе уже отработанного в производстве танка Т-54, созданного А. А. Морозовым. Танк Т-62 экспортировался в Болгарию, ГДР, Венгрию, Алжир, Египет, Ирак, Иран, Йемен, Ливию, Сирию, Афганистан, КНДР, Монголию, Анголу, Вьетнам, Эфиопию, Кубу и другие страны. Выпущено около 20 000 танков.

На фото хорошо видно дополнительное бронирование, установленное на модификации с литерой "М" Крыша корпуса в районе подбашенной коробки имеет толщину 30 мм, а над моторно-трансмиссионным отделением - 16 мм. Днище корпуса состоит из четырёх штампованных 20-мм листов и имеет в поперечном сечении корытообразную форму. Лобовые и бортовые листы корпуса выполнены из хромо-никель-молибденовой стали 42СМ, корма и крыша корпуса — из стали 49С, а днище — из хромомолибденовой стали 43ПСМ.
Первоначально на Т-62 применялись гусеницы от Т-54 с металлическим шарниром, а позднее - более совершенные гусеницы с резинометаллическим шарниром. Обе гусеницы имели цевочное зацепление, ширину 580 мм и шаг трака 137 мм, но металлическая гусеница состояла из 96 траков и имела массу 1 386 кг, а гусеница с резинометаллическим шарниром — из 97 траков при массе 1 655 кг.

В парке "Строитель" в Качканаре расположен один из модифицированных танков - Т-62М, прошедший глубокую модернизацию в 1983—1985 гг. На танке была установлена: дополнительная броневая защита башни, корпуса и днища (уровень защиты башни от БПС - 320 мм, от КС - 400-450 мм); резинотканевые бортовые противокумулятивные экраны; антинейтронный подбой на башне; комплекс управляемого вооружения 9К116-2 «Шексна»; двигатель В-55У, мощностью 620 л. с.; новая система управления огнём «Волна» (лазерный дальномер КТД-2, баллистический вычислитель БВ-62, прицел ТШСМ-41У и стабилизатор «Метеор» М1); система запуска дымовых гранат 902Б «Туча» и система защиты от напалма «Сода». Часть машин оснащалась зенитным пулемётом НСВТ вместо ДШКМ, а ствол пушки — теплозащитным кожухом. Модернизирована ходовая часть и введена гусеница от танка Т-72. Танк оснащался радиостанцией Р-173 и радиоприёмником Р-173П. На фото можно в деталях разглядеть дополнительную броневую защиту башни в виде разнесенных с основной броней фигурных броневых плит. Хорошо видна конструкция их крепления



Броневая защита приборов наблюдения

Что за ящик акреплен над орудием я так и не понял



Лобовой лист так же усилен дополнительным бронированием





По какой-то причине отсутствуют внешние топливные баки на правой надгусеничной полке

Вместо них только ящик с ЗИПом и инструментами



Вот этот загадочный прибор над стволом орудия крупным планом

Система удаления выхлопных газов оборудована крышечками для ее герметизации при преодолении водных преград
В обзорном репортаже про Качканар у меня не хватило места в двух словах описать мутную историю связанную с качканарскими танками.
Вся эта техника когда-то стояла у Центра детского творчества "Альтернатива", кроме нее там размещался танк ИС-3 якобы даже принимавший участие в сражения Великой Отечественной войны. ИС-3 попал в Качканар из Челябинского танкового училища и в отличии от другой техники имел статус памятника истории и культуры. Тем не менее это не помогло и в 2006 году ушлые и жуликоватые представители музея в Верхней Пышме вывезли его якобы на выставку. Надо ли говорить, что он обратно так и не вернулся. Музей военной техники УГМК в Верхней Пышме с момента своего зарождения имеет недобрую славу разрушителя памятников, тянут к себе все что плохо лежит имея покровителей на самом высоком уровне.
В 2008 году по распоряжению мэра Качканара провели "реставрацию" техники на площадке у "Альтенативы". Изначально планировалось поставить ее на постаменты, но мэр решил съэкономить и приказал просто тупо залить гусеницы и колеса бетоном.
Злоключения качканарской техники закончились в 2010 году когда после 2-х дней работ техника была освобождена из бетона и заняла достойное место в парке Строитель.


https://zen.yandex.r…d783ab829b

Скрытый текст

?

Цитата: Robbinsraf от 02.01.2018 15:40:55Т-62M tще в Норильске установлен Танк Т-62М (Норильск)

Цитата: Внимательный от 02.01.2018 13:37:27В Качканаре в парке "Строитель" на площадке военной техники находится экземпляр танка Т-62М. Его мы обозрели в рамках Второй международной экспедиции "Индустриальное наследие Урала 2015" музея изобретателя электросварки Н.Г.Славянова в августе 2015 года. Это один из немногих танков такого типа, возведенных на постамент или выступающих в качестве музейного экспоната. Кроме него и помимо чисто музейных экспозиций мне известен всего один экземпляр возведенный на постамент на землях колхоза Маныч у известной всем Кумо-Манычской впадины (о нем я вскоре расскажу).
Чем же знаменита эта боевая машина?

Цитата: Внимательный от 02.01.2018 11:36:43

Скрытый текст

«Меркава» в переводе с иврита: колесница. Да уж. Хороша колесница.

Цитата65 тонн весом.

ЦитатаЕсли вкратце, все предложения тупо умирали на марше в пустыне.

ЦитатаДоехать до финиша смог лишь советский Т80.

ЦитатаДалее: низкая защита экипажа.

ЦитатаНе боевая живучесть, а именно защита экипажа. Эвакуация из подбитой машины производится вниз через люк, либо вверх. А это всё под огнём.

ЦитатаВообще, по нашим боевым уставам, перед экипажами стоит первостепенная задача: выполнить приказ, а уж потом выжить самим. У израильтян, малость по другому: нужно выжить даже после подбития машины.

ЦитатаДля этого и мотор с трансмиссией установлены спереди,

Цитатаи сзади люк для эвакуации предусмотрен. Кстати, через задний люк «Меркавы», предусмотрена возможность высадки десанта. Ну и, пожизненная беда советской и российской брони – автомат заряжания.

ЦитатаВот, в общем то, краткое описание причин – по которым израильтяне приняли решение разрабатывать свой танк. Танк, отвечающий всем требованиям военных, и местности ведения боевых действий.
Надо сказать: получилось. Именно для той местности, где танк эксплуатируется.

Цитата: BlackShark от 02.01.2018 23:27:14Получилось, но хреново. Да, у них была куча причин, что это поделие вышло таким, каким вышло - хреновые устаревшие агрегаты ко времени создания 1-2 "морковей", неумение делать торсионы и многое другое. Кадров для разработки не было, вместо танкистов-инженеров разработкой рулили танкисты-командники и т.п.

Но рассказывать всем, что кушать говно столько десятилетий - это вкусно, полезно и модно, как бы, можно. А вот поверят только всякие лохи в интернетах. Специалисты поигрались с этими танками с передним МТО (у нас так давно очень) -  и бросили, и забили на эти достижения незалежного еврейского танкового гей-ния.
Нравится израильтянам вместо танка кататься на малоподвижном огромном бронесарае, зато в нем жить можно - да пусть себе. Только другим не надо рассказывать, что "их вкусы, которые весьма специфичны"(с)"50 оттенков серого" - есть самые правильные и лучшие.

Цитата: tataryn от 03.01.2018 09:53:35 При всей своей необычности и неустранимых конструктивных недостатках Морковка имеет и достоинства, особенно на еврейском ТВД. Речь пойдет о 4-ке.
По поводу пружин - на каменистых грунтах они более живучи, чем торсионы. Недавно приводились выжимки из испытаний М1 в Израиле.

Цитата: tataryn от 03.01.2018 09:53:35

Скрытый текст

Впрочем, такие результаты были вполне ожидаемые. Уже с конца 60-х гг. АОИ старалась не использовать танки с торсионной подвеской на Голанах. Например в ходе войны 1973 г. все М48, М60 и «Тиран-4/5» были на египетском фронте, в то время как «Центурион» и «Шерман» с их пружиной подвеской воевали на обоих фронтах. 

ЦитатаУ Меркавы-4 - очень не плохая противоминная защита, V-образное двойное днище. А там фугасы - один из главных поражающих факторов. Опять же, после наезда на мину пружину заменить гораздо проще, чем торсион.

Цитата: tataryn от 03.01.2018 09:53:35Выход в заднице - это однозначный плюс. Начиная от времени покидания машины до перевозки раненых, дополнительного БК и прочей мацы с фаршмаком. Для длительного сидения в танке Морковка - лучший вариант. А низкая утомляемость экипажа иногда может быть полезнее толстой НЛД. Это из конструктивных особенностей.

Цитата: BlackShark от 02.01.2018 23:27:14Позовите кота и включайте лампу - настало время офигительных историй.

Цитата: basilevs от 03.01.2018 10:34:34А почему, кроме евреев, никто не в курсе о проблемах у Абраши? Вон, Иракезы их гоняют вовсю, в том числе на севере Ирака, где как бы тоже земля далеко не автобан. И ничего так. Много на что жаловаться могут, но уж точно не на то, что подвеска летит. И турки со своими Лео-2 - ну вот есть к нему у них претензии, очень серьёзные, но отнюдь не про торсионы, с ними то как раз проблем никаких.

Видимо, как всегда - виногад, паниашь, зелёный. Это я про Абрамс.

А может, дело просто в том, что каждая танковая часть в Израиле оснащена танками какого-то одного типа? Ну, чтобы не осложнять снабжение и ремонт. И по этим же причинам разнесли применяемые типы географически.

А ещё - очень большой вопрос, какое из направлений (Сирия или Египет) считалось более танкоопасным. По Синаю и Негеву на танках можно хорошо разогнаться. И дистанции стрельбы там выше. Так что - юг надо было Израилю укомплектовывать танками с более совершенной СУО.

Цитата: basilevs от 03.01.2018 10:34:34Где, ГДЕ там у Морковки увидели V-образное днище? Там угол на вид порядка 170 градусов, обусловленный исключительно технологическими причинами. Никакой противоминной защиты там нет и не было. Вся противоминная защита Морквы заключается в том, что после подрыва катки с пружинами менять относительно просто. Да, Меркаву я видел живьём, щупал.

ЦитатаЗачем, зачем гонять танк на перевозку раненых? Для этого другие машины есть. Гораздо подешевле.

Цитата: tataryn от 03.01.2018 10:52:48Там написано, что пружинная подвеска показала себя ЛУЧШЕ, чем торсионная на определенных видах грунтов.

Цитата: tataryn от 03.01.2018 10:52:48

Скрытый текст

Можно верить, можно и не верить, дело Ваше. Там написано, что пружинная подвеска показала себя ЛУЧШЕ, чем торсионная на определенных видах грунтов. Торсионная показала себя лучше на других. Причем сравнивали М1 с Мк-3 с более слабым двигателем. Т.е. Морковка изначально была в проигрышном положении. 


Стальной лист с воздушным зазором усиливает стойкость к минам, клиренс сократился до 430 мм (с)

Ну естественно там днище не под 45 гр. V-образность имеет. Но она есть, можете убедиться. Причем это днище - дополнительное, установленное поверх основного. Не в последнюю роль это стало возможно из-за пружинной подвески. 

Скрытый текст

Естественно, перевозить раненых - не главная задача танка. Но такая возможность ЕСТЬ. Подобрать весь экипаж соседней подбитой машины под броню - существенный плюс. Не нравятся раненые - возите воду, жратву, снаряды, патроны, оружие - да что угодно.