Сравниваем танки

21,468,635 47,397
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,071
Читатели: 2
Дискуссия: "Танковая карусель"
Цитата: ILPetr от 15.12.2021 20:57:35Спланируйте правильно - расход БК вдвое быстрее его загрузки в карусель. У Вас есть три танка и желание вести непрерывный огонь.

А вторым и третьим когда уезжают?

После того как первый интенсивно отстрелявшийся уехал, второй начинает стрелять чуть интенсивнее. Потом уезжает второй, третий достреливает свое оставшееся, приезжает первый и далее все три уже стреляют равномерно, потому как фаза перезарядки сдвинута.
  • +0.01 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,959.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,486
Читатели: 47
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2021 20:59:35Наверняка прикидывали, сколько понадобится времени американцам, для восстановления производства Абрамсов?
Ну хотя бы тысячу в год.

........На такой подвиг (1000 в год) пожалуй даже УВЗ сейчас не способен.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 19
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Artkonstruktor от 15.12.2021 20:59:35Наверняка прикидывали, сколько понадобится времени американцам, для восстановления производства Абрамсов?
Ну хотя бы тысячу в год.

Нужно восстанавливать цепочку поставщиков, они скорее сделают совершенно новый танк, может даже дешевле выйдет.
Про производство Ф-22, которое было закрыто в 2011, шла информация что восстановить уже невозможно и дешевле сделать новый.
А Абрамс не производится с 1993 емнип.....
Нужно еще сказать, что преемственность поколений танкостроителей прервано, так что они будут учится заново и не факт что следующий танк будет лучше Абрамса. Возможен регресс
  • +0.69 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,071
Читатели: 2
Дискуссия: "Танковая карусель"
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 04:20:15Ага, с учетом времени на загрузку у Вас и получится: стреляет первый, потом первый отъезжает на загрузку боекомплекта, подъезжает второй с свежезагруженной каруселью, а третий - все еще грузит БК в карусель в тылу.  Только Вы этого еще не поняли, что все вернулось к описанной в начале карусели, только танки используёт не одну огневую позицию, а три, но о количестве позиций мы не спорили. Смеющийся

Никто не заставлял в качестве карусели приводить пример чистого поля, где осилили один-единственный окоп для всех танков.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,071
Читатели: 2
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Диамант от 16.12.2021 00:09:37Нужно восстанавливать цепочку поставщиков, они скорее сделают совершенно новый танк, может даже дешевле выйдет.
Про производство Ф-22, которое было закрыто в 2011, шла информация что восстановить уже невозможно и дешевле сделать новый.
А Абрамс не производится с 1993 емнип.....
Нужно еще сказать, что преемственность поколений танкостроителей прервано, так что они будут учится заново и не факт что следующий танк будет лучше Абрамса. Возможен регресс

Так там вроде и тот завод, где корпуса делали, уже физически не существует. Прекратил существование, территория продана и переделана.
  • +0.26 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: "Танковая карусель"
Цитата: Luddit от 16.12.2021 08:58:11Никто не заставлял в качестве карусели приводить пример чистого поля, где осилили один-единственный окоп для всех танков.

Причем тут окоп если есть процесс: первый танк стреляет, второй и третий на загрузке БК, затем стреляет второй, а первый и третий на загрузке БК, еще затем третий стреляет, а первый и второй на загрузке БК. Далее цикл повторяется. Это и есть карусель. Окопов вообще может не быть, танк(и), например, перемещаются вдоль линии соприкосновения.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Luddit от 16.12.2021 08:59:51Так там вроде и тот завод, где корпуса делали, уже физически не существует. Прекратил существование, территория продана и переделана.

Это-то нименьшая из проблем - оборудование для плазменной (гидроабразивной, лазерной) резки стали вполне доступно, сварочная аппаратура тоже, организовать производство корпусов относительно несложно. Можно вообще организовать корпусное производство на любой приличной судоверфи. Проблема со всем остальным, например, с восстановлением производства ГТД, трансмиссии...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 8
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.57
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,179
Читатели: 1
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:20:40Это-то нименьшая из проблем - оборудование для плазменной (гидроабразивной, лазерной) резки стали вполне доступно, сварочная аппаратура тоже, организовать производство корпусов относительно несложно. Можно вообще организовать корпусное производство на любой приличной судоверфи. Проблема со всем остальным, например, с восстановлением производства ГТД, трансмиссии...

Они могут отказаться от ГТД.
Перейти на дизель.
Cummins и Allison еще существуют.
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 дек 2021 10:04:29
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,071
Читатели: 2
Дискуссия: "Танковая карусель"
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:13:49Причем тут окоп если есть процесс:

При том что человек просил пример. На кой классическая карусель в чистом поле при имеющемся богатстве возможных позиций?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.57
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,179
Читатели: 1
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ВТБ! от 16.12.2021 09:57:39А у них есть актуальный опыт производства танковых дизелей?

Дык актуального опыта по ГТД тоже не наблюдается.
Ремонтируют старые и все.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.44 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Artkonstruktor от 16.12.2021 09:41:13Они могут отказаться от ГТД.
Перейти на дизель.
Cummins и Allison еще существуют.

Не смогут. У них и с ГТД получилась "пухлая попка":

А с дизелем пушку назад будет не повернуть. Веселый
Отредактировано: ILPetr - 16 дек 2021 10:31:38
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.21 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Artkonstruktor от 16.12.2021 10:08:35Дык актуального опыта по ГТД тоже не наблюдается.
Ремонтируют старые и все.

Американские фирмы выпускают очень большую номенклатуру ГТД.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,959.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,486
Читатели: 47
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:20:40Это-то нименьшая из проблем - оборудование для плазменной (гидроабразивной, лазерной) резки стали вполне доступно, сварочная аппаратура тоже, организовать производство корпусов относительно несложно. Можно вообще организовать корпусное производство на любой приличной судоверфи. Проблема со всем остальным, например, с восстановлением производства ГТД, трансмиссии...

.....Так, да не так. Производство корпусов вещь сложнейшая. Хохлы со своими БТРами-3 (-4) не дадут соврать. Потому как сталь, броневая сталь - закалённая. Когда процесс налажен, отработан до мелочей - не вопрос. А вот начинать с нуля... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.16 / 32
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +399.02
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,472
Читатели: 7
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 10:31:05Американские фирмы выпускают очень большую номенклатуру ГТД.


Авиационные ГТД по конструкции принципиально отличаются от танковых. Серийной продукции, подходящей для установки на танки - нет.
  • +0.35 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,071
Читатели: 2
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: basilevs от 16.12.2021 11:35:18Авиационные ГТД по конструкции принципиально отличаются от танковых. Серийной продукции, подходящей для установки на танки - нет.

Кстати по Абрамсам была где-то статья, где описывалась каннибализация имеющихся, там как раз с двигателями было грустно, и со стволами тоже. 
Двигателей сразу наделали много и положили на склад, в итоге их производство без дальнейших заказов сгинуло.
  • +0.41 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: basilevs от 16.12.2021 11:35:18Авиационные ГТД по конструкции принципиально отличаются от танковых. Серийной продукции, подходящей для установки на танки - нет.

Нифига, это самые обычные турбовальные двигатели. Немножко "завернутые" в интересную систему подачи и очистки воздуха и выхлопа.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 7
  • АУ
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +339.50
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 906
Читатели: 0
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 10:24:49Не смогут. У них и с ГТД получилась "пухлая попка":

А с дизелем пушку назад будет не повернуть. ВеселыйХ

Харкiв им в помочь ! Харкiв уже помог Тайланду, Пакистану и США не даст пропасть целых 4 танка за 8 рокив, только грошей насыпайте регулярно, а скакуны помогут! Веселый
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +0.39 / 12
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,299
Читатели: 4
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: Artkonstruktor от 16.12.2021 09:41:13Они могут отказаться от ГТД.
Перейти на дизель.
Cummins и Allison еще существуют.

Только в танк они не влезут
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.94 / 16
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,822.04
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,951
Читатели: 8
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 12:42:13Нифига, это самые обычные турбовальные двигатели. Немножко "завернутые" в интересную систему подачи и очистки воздуха и выхлопа.

Обычные? Ну, допустим..
И что, в самолете/вертолете и в танке обычные габаритные ограничения на двиг одинаковы? Или может в танке тоже обычно охлаждение набегающим потоком, как в авиации?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,822.04
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,951
Читатели: 8
Дискуссия: интерьер Leo-2
Цитата: VVSector от 16.12.2021 14:18:24Ничего в танковом ГТД ракетно-космического нет.  ГТД даже на обычные автомобили в свое время ставили. 
Понятно, что изделие сложное, но не Изделие 30 или даже АЛ-41.  Блин, чего говорить, центробежный компрессор и температура газов перед турбиной 1100-1200 градусов.

Конечно, ничего! За исключением того, что оно компактное и охлаждается принудительно, питается воздухом с пылью и снегом, со всеми вытекающими по конструкции.. Собственно, система фильтров и охлаждения и была болью как у  нас на Т-80, так и у амерских Абрамок, когда начали торить дорогу поставок на Ближний Восток
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.47 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 11
 
FVlad