Сравниваем танки
21,508,525
47,442
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 13:31:46 |
интерьер Leo-2
новая дискуссия Дискуссия 1.387
Leopard-2А7 - внутри
ОТВЕТЫ (101)
|
|
Jacksom ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 13:46:25 |
Это место наводчика с места командира? А джойстик для управления панорамой, турелью или дроном управлять?
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 14:00:08 |
Цитата: Jacksom от 13.12.2021 13:46:25
командир может взять наведение орудия на себя. у нас на танках это тоже реализовано уже.
но картинка хороша другим. она ясно показывает, что и в этом огромном сарае на самом деле места нихрена нет. только заряжающий один сидит и ему более-менее.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 18:44:38 |
Цитата: mofack от 13.12.2021 14:00:08
А еще это показывает убогость этого танка. Про нахождение за одной дырой сразу троих - сказал. Про тонкобронность - тоже. А еще там у закидного только 15 выстрелов в нише (которая сама по себе очень уязвима), а дальше надо выйти из боя, повернуть колпак на борт, и перегружаться.
Причем боеукладка основная в носу - что и является основной причиной взрывов этих пиромангалов в бою. И глупо думать, что А7 не будет лопаться так же, как А4, ну, может, не с 1 плюхи, а с 2... разницы немного
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 20:43:16 |
Цитата: DimonT от 13.12.2021 20:05:42
БШ это говорил задолго до того, как турки проверили Лео-2 в деле. Тут то всё практика по местам и расставила.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 21:22:01 |
Цитата: DimonT от 13.12.2021 20:05:42
Знание меняет взгляды. Когда-то мне и правда Лео больше нравились. Но с тех пор я куда лучше стал относиться к Абрамсу, и хуже - к Лохопарду. Потому как получше изучил конструкцию, и путь его создания, который извилист ,как путь малинового зернышка в известном анекдоте про Ржевского.
Лео - неплох как танк для мирного времени. Смотрится ничего, понтово. Стреляет неплохо... на соревнованиях. Главное - не попадать на нем в бой.
Абрамс куда хуже для соревнований, обладает массой проблем, в том числе с защитой, но хотя бы от одной плюхи не лопается так, вместе с экипажем.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 23:41:37 |
А из всех западных?
Послевоенных.
Для своего времени естественно.
Какой самый удачный?
|
аспид ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 09:56:30 |
самый технологичный безусловно Леклерк, самый удачный, наверно М-60, по крайней мере он проверен в деле.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 16:45:45 |
Цитата: аспид от 14.12.2021 09:56:30
Народ Чифтен хвалит.
В кои то века брЫтанцы, после хлама военного времени, нормальный танк слепили.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2021 17:07:22 |
.......Я так не думаю. Одна пушка с картузами превращает его в говно. Сами подумайте, после каждого выстрела надо банить зарядную камору, чтоб не дай Бог не осталось тлеющих частиц. Кроме того она ещё и нарезная. И какова будет скорострельность и скорость БОПСа?
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 18:43:04 |
Плюс подвеска которой, по отзывам юзеров", в англии холодно и она тугая пока масло не разогреется. А что в мороз с ней будет?
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 дек 2021 19:03:30 |
FV4201 Chieftain
Самая большая партия машин была продана в Иран: перед революцией 1979 года туда поступило 894 машин модификаций: Mk 3 и Mk 5(P) и 55 Chieftain ARVE. В результате иранская армия имела больше этих танков чем сама Великобритания. События 1979 года прекратили дальнейшие поставки. Перед войной, в 1980 году Великобритания поставила Ираку 29 Chieftain AVRE (аббревиатура от Armoured Vehicle Royal Engineers). Основным военным конфликтом, в котором применялись «Чифтены», стала ирано-иракская война, длившаяся с 1980 по 1988 год.
5 — 9 января 1981 года иранские танки приняли участие в крупнейшем танковом сражении войны возле Дизфуля. 300 иранских «Чифтенов» и «Паттонов» сразились с 300 иракскими Т-62. Иранская атака была отбита. По данным Ирака, в трёхдневных боях иранцы потеряли 214 танков. Иран признал потерю только 88 машин, однако иностранные журналисты насчитали куда большее количество подбитых и брошенных иранских танков. Так, по их данным, только лишь на поле боя было оставлено 150 танков, сколько ещё подбитых иранцам удалось эвакуировать остаётся неизвестным. Ирак по подсчётам журналистов потерял примерно 40 танков Т-62. В ходе этих боев иранцы убедились, что 115-мм оперённые подкалиберные снаряды пушки У-5ТС пробивают лобовую броню «Чифтенов».
P.S.
"16-я иранская бронетанковая дивизия, оснащенная танками "Chieftain", проиграла бой против 10-й иракской бронетанковой бригады с танками Т-72. Бронетанковой бригаде трудно уничтожить дивизию за 12 часов, но это произошло; это была катастрофа для иранцев".
Из 894 танков "Chieftain", которые начали войну, к концу войны осталось только 200
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 дек 2021 18:51:17 |
Да, Да о мёртвых ни слова плохого.
"Накладная броня Stillbrew (металополимерные блоки) была разработана полковником Стиллом и Джоном Брюером, оба являлись сотрудниками MVEE. Решение было принято в результате ирано-иракской войны, когда иранские «Чифтены» показали уязвимость для 125-мм оперённых подкалиберных снарядов танков Т-72, а также для кумулятивных боевых частей ПТУР" (ц)
Повторно ни кто проверять не стал.
Леклерк, как в замес под наши ПТУРы попадёт, так и станет в один ряд убожеств правда высокотехнологичных.
Я соглашусь с Шарком, "Абрамс".
Да горит, но и много воевал. К достоинствам можно отнести технологическую простоту изготовления.
Египтяне свои Абрамсы у себя собирали.
Я не представляю себе, как египтяне собирают "Леклерк".
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 20:41:35 |
Это тот народ что до 00х "мурзилки" читал, а вот рассекретку в сети ?десять? лет назад - уже ниасилил
|
part_ya ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 20:06:29 |
Цитата: аспид от 14.12.2021 09:56:30
Не путайте технологичный (легко изготавливаемый) и высокотехнологичный (требующий применения высоких технологий).
Это как дать по жопе и дать в жопу, одним поступком можно хвалиться, а другим сложно.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 10:32:08 |
Есть мнение что Центурион - он конечно мягко говоря "не без недостатков", и "послевоенный" примерно как Т-
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2021 18:46:13 |
Для современности - "Абрамс". "Леклерк" был бы неплох, если бы не французское "какчество", укладка в носу и прочие косяки. К2 - был бы тоже ничего, но опять же БК в носу и сырость и недоведенность танка. То один двигатель, то другой, то АКПП немецкая, то своя, но не вышло, и опять немецкая. КАЗ то будет, то задерживается. Ну и поздно он появился очень.
Из предыдущего поколения... Все плохи. Лео-1 - фанерная таратайка с пушкой, АМХ-30 - тоже. Чифтен - перетяжеленный гроб с убогим оппозитным проблемным мотором, архаичной пушкой с архаичнейшим заряжанием, слабой бронезащитой даже во лбу, при большой массе. Да его сразу начали пытаться модернизировать по бронезащите, но выходило так себе.
М60 - да тот же М48, если так разобраться. Если из всего этого барахла выбирать, наверное, тоже М60А3 какой-нибудь бы выбрал. Но ... это выбор плохого из плохого.
Из первых послевоенных у них... не знаю. М48? Вряд ли. Центурион? Да, убог, медленный, броня так себе, но у более поздних версий она даже иногда спасала. На нем, хотя бы, воевать можно было. Против каличей.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 20:59:35 |
Наверняка прикидывали, сколько понадобится времени американцам, для восстановления производства Абрамсов?
Ну хотя бы тысячу в год.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 23:51:16 |
........На такой подвиг (1000 в год) пожалуй даже УВЗ сейчас не способен.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 00:09:37 |
Нужно восстанавливать цепочку поставщиков, они скорее сделают совершенно новый танк, может даже дешевле выйдет.
Про производство Ф-22, которое было закрыто в 2011, шла информация что восстановить уже невозможно и дешевле сделать новый.
А Абрамс не производится с 1993 емнип.....
Нужно еще сказать, что преемственность поколений танкостроителей прервано, так что они будут учится заново и не факт что следующий танк будет лучше Абрамса. Возможен регресс
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 08:59:51 |
Цитата: Диамант от 16.12.2021 00:09:37
Так там вроде и тот завод, где корпуса делали, уже физически не существует. Прекратил существование, территория продана и переделана.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 09:20:40 |
Цитата: Luddit от 16.12.2021 08:59:51
Это-то нименьшая из проблем - оборудование для плазменной (гидроабразивной, лазерной) резки стали вполне доступно, сварочная аппаратура тоже, организовать производство корпусов относительно несложно. Можно вообще организовать корпусное производство на любой приличной судоверфи. Проблема со всем остальным, например, с восстановлением производства ГТД, трансмиссии...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 09:41:13 |
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:20:40
Они могут отказаться от ГТД.
Перейти на дизель.
Cummins и Allison еще существуют.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 10:08:35 |
Цитата: ВТБ! от 16.12.2021 09:57:39
Дык актуального опыта по ГТД тоже не наблюдается.
Ремонтируют старые и все.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 10:31:05 |
Американские фирмы выпускают очень большую номенклатуру ГТД.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 11:35:18 |
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 10:31:05
Авиационные ГТД по конструкции принципиально отличаются от танковых. Серийной продукции, подходящей для установки на танки - нет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 11:45:21 |
Цитата: basilevs от 16.12.2021 11:35:18
Кстати по Абрамсам была где-то статья, где описывалась каннибализация имеющихся, там как раз с двигателями было грустно, и со стволами тоже.
Двигателей сразу наделали много и положили на склад, в итоге их производство без дальнейших заказов сгинуло.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 10:24:49 |
Не смогут. У них и с ГТД получилась "пухлая попка":
А с дизелем пушку назад будет не повернуть.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 11:23:09 |
Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:20:40
.....Так, да не так. Производство корпусов вещь сложнейшая. Хохлы со своими БТРами-3 (-4) не дадут соврать. Потому как сталь, броневая сталь - закалённая. Когда процесс налажен, отработан до мелочей - не вопрос. А вот начинать с нуля... .
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 11:32:32 |
Уже выпущенные башни они перекраивают при очередной модернизации бронирования. И по другой технике корпусные производства работают, думаю производство танков наладить они вполне в состоянии, если это не будет замылено борьбой за деньги.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 22:26:54 |
Я конечно слышал, что корпус танка слабее башни, потому что башня выше и туда больше прилетает, но так сильно слабее? У Т-72 в носовую укладку БК не суют, у Т-90М ее от тудо вообще убрали, а у западных она тоже плхоа. В чем дело?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 18:41:31 |
Цитата: Jacksom от 13.12.2021 13:46:25
Снято с места КТ, а наводчик дальше. В этом гробу быстровзрывающемся три самых ценных члена экипажа сидят по одной линии за одной дырой в башне (которую на А7 заделали частично). Джой, очевидно, для управления огнем.
|
Chu ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 17:46:01 |
Не хватает авто парковки, подстаканника, пепельницы и панорамной крыши. А если серьезно веселый интерьер, жаль эргономичностью по фото оценить нельзя. Все надо в живую оценивать, причем во всевозможных ситуациях. От поездки "по бабам", до экстренного покидания танка, если конечно командир выживет при попадании.
ПЫ.СЫ. Недоглядел это же два места друг за другом наводчик и командир, красивая отделка двухместного гроба. Прям за дыркой от прицела сидят оба.
|
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 18:38:10 |
Цитата: Chu от 13.12.2021 17:46:01
Дело не только в экипажах, там и часть боекомплекта расположены на очень спорном месте в лобовой проекции корпуса танка.
