Сравниваем танки
21,825,139
47,905
Москва
Карма: +1,936.36
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,531
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,531
Читатели: 28
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36А в Берлине и ИСУ-152 было иногда недостаточно и на прямую наводку на перекрестки умудрялись выкатывать 203 мм гаубицы Б-4.
А вы говорите избыточно.. да и 125 мм ОФС не такой уж мощный.. он в общем то по части параметров уступает пушечному 122 мм ОФС танков ИС-2/ИС-3/T-10...
Я же написал почему избыточно - чтобы не похоронить под завалами мирняк в подвалах. Современные панельные дома очень хрупкие, намного проще складываются чем старинные кирпичные здания.
В Берлине нам было плевать на "мирных" фашистов, да и не было их в штурмуемых зданиях уже. Поэтому по возможности их разрушали вместе с содержимым, не заботясь о том есть ли кто в подвалах или нет:
Если задачи сохранять город и мирное население не стоит, то куда надёжнее отработать как следует ковровыми бомбардировками и отполировать смерчами/тосами до уровня руин - потери противника будут гораздо больше чем при штурме гипотетическими 152-мм танками, а потери с нашей стороны вообще нулевые.
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: User78 от 04.05.2022 18:19:40Я же написал почему избыточно - чтобы не похоронить под завалами мирняк в подвалах. Современные панельные дома очень хрупкие, намного проще складываются чем старинные кирпичные здания.
В Берлине нам было плевать на "мирных" фашистов, да и не было их в штурмуемых зданиях уже. Поэтому по возможности их разрушали вместе с содержимым, не заботясь о том есть ли кто в подвалах или нет:
Если задачи сохранять город и мирное население не стоит, то куда надёжнее отработать как следует ковровыми бомбардировками и отполировать смерчами/тосами до уровня руин - потери противника будут гораздо больше чем при штурме гипотетическими 152-мм танками, а потери с нашей стороны вообще нулевые.
Как раз наоборот - панельные 9 этажки оказались намного более устойчивее чем кирпичные здания. Видео в сети предостаточно.
железобетон, плиты между собой сварены..... так шта не все так адназначно
А бои сейчас идут не только в жилых кварталах но и в промке.... где к примеру та же ИСУ-152 была бы сейчас ну просто вундервафлей
А по результатам боев внезапно выяснилось что 73 мм пушки БМП-1/БРМ-1К зачастую эффективнее чем 30 мм автоматические пушки БМП-2 (особенно в малоэтажной застройке)
Есть много видео где подразделения ДНР используют именно БРМ-1К как легкие самоходки в боях в городской застройке.
Отредактировано: Брянский - 04 май 2022 18:37:36
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Красногорск
62 года
Карма: +1,283.84
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36Вспоминаем эффективное использование ИСУ-152 в городских боях.
Начальная скорость снаряда более 650 м/с.
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36Так что штурмовой танк (оно же БПМТ) должен вооружаться именно 152 мм орудием низкой баллистики (ака М-10).
Около 500 м/с - где тут низкая баллистика?
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36Такая артустановка будет иметь вес даже ниже чем 2А82, что позволит разместить достаточный боезапас
В "карусель" поместятся всё те же 28 снарядов и зарядов.
Или разрабатывайте АЗ с другой компоновкой.
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36Также калибр 152 мм позволит использовать тяжелые ТУР для поражения высокозащищенной бронетехники на больших дистанциях боя (до 10 км).
Зачем на такой дистанции танковая ПУ и где найти такое поле боя?
Повышение бронепробиваемости - бесспорный плюс.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36А в Берлине и ИСУ-152 было иногда недостаточно и на прямую наводку на перекрестки умудрялись выкатывать 203 мм гаубицы Б-4.
А вы говорите избыточно.. да и 125 мм ОФС не такой уж мощный.. он в общем то по части параметров уступает пушечному 122 мм ОФС танков ИС-2/ИС-3/T-10...
(если вы не в курсе, то 122 мм гаубичный и 122 мм пушечные снаряды - это две большие разницы..)
Так что штурмовой танк (оно же БПМТ) должен вооружаться именно 152 мм орудием низкой баллистики (ака М-10). Такая артустановка будет иметь вес даже ниже чем 2
Кстати, в боях в Мариуполе хорошо зарекомендовали себя именно БМП-3 - в сети есть видео где они работают именно как САУ на прямой наводке 100 мм ОФС.
Судя по видео весьма эффективно... явно лучше чем стрельба из "гуляющей" 30 мм пушки БТР-82А.
Иметь каждому мотопехотному отделению у себя за спиной легкую самоходку ака CУ-76/Sd.Kfz. 124 - это очень и очень круто!
1. Может вместо Б-4 таки Буратину выкатить?
2. Чем уступает и в чем большая разница?
3. Бетонобойный снаряд низкой баллистики ? Однако...
4. Сами гореть в ней будете?
Отредактировано: Миша1977 - 04 май 2022 22:15:10
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Миша1977 от 04.05.2022 22:36:33Так и на ИС тоже пушки... А разве можно из пушки гаубичным снарядом?Я даже таблиц стрельбы таких не видел..
122 мм гаубичный снаряд для стрельбы из гаубиц (M-30, Д-30 и другие)
смотрим здесь табличку - https://ru.wikipedia…(%D0%9C-30)
вес 122 мм гаубичного ОФС - 21,76 кг, вес ВВ от 3 до 4.3 кг
122 мм пушечный снаряд для пушек A-19, Д-25T
смотрим здесь табличку - https://ru.wikipedia…(%D0%90-19)
вес 122 мм пушечного ОФС - от 25 до 27.2 кг, вес ВВ от 3 до 3.8 кг
Для справки
вес 125 мм ОФС - 23 кг, вес ВВ до 3.4 кг
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Москва
48 лет
Карма: +430.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Цитата: ВТБ! от 04.05.2022 09:44:21Зачем орудие низкой баллистики для боекомплекта из толстостенных снарядов?
Требуется орудие как минимум средней баллистики.
И стоит ли овчинка выделки?
Комплекс из танка с пушкой 125 мм и ТОС смотрится универсальнее.
В особенности, если в боекомплекте ТОС появятся корректируемые ракеты.
пара ОБТ и БМПТ закрывает все возможные вар-ты.
Минск
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 04.05.2022 18:09:36А вы говорите избыточно.. да и 125 мм ОФС не такой уж мощный.. он в общем то по части параметров уступает пушечному 122 мм ОФС танков ИС-2/ИС-3/T-10...
(если вы не в курсе, то 122 мм гаубичный и 122 мм пушечные снаряды - это две большие разницы..)
Так что штурмовой танк (оно же БПМТ) должен вооружаться именно 152 мм орудием низкой баллистики (ака М-10). Такая артустановка будет иметь вес даже ниже чем 2А82, что позволит разместить достаточный боезапас, у нее будет высокий ресурс ствола, и главное - это позволит использовать огромный ассортимент 152 мм боеприпасов включая бетонобойные, кассетные, зажигательные, термобарические, управляемые и пр. Также калибр 152 мм позволит использовать тяжелые ТУР для поражения высокозащищенной бронетехники на больших дистанциях боя (до 10 км).
..................
Разумеется при правильно обученном экипаже и правильной СУО.
С большинством соглашусь. Опять поднимается вопрос о целесообразности пушки высокой баллистики на танке вообще.
Если посмотреть на нынешние события, опять видно, что примерно 10-20% потерь танков - вообще не боевые. И тут прекрасное семейство Т-80 в лидерах.
Львиная доля боевых потерь приходится на дальнобойную арту. На мой взгляд - минимум процентов 70. Ещё около 20-25% - заптуренные/сожжённые РПГ/ПТО. В лучшем случае 5-10% - это всеми любимые танковые дуэли. Если-бы у хохлов была нормальная авиация - то она бы утянула на себя ещё процентов 20-30. При конфликте с НАТО - все 60-70.
В общем шестидюймовый окурок при наличии современной СУО может быть эффективнее быробоя. Плюс ТУР. В перспективе - с ГСН и внешним ЦУ.
Ну и да. Сыпну на рану....
Еврейская морковь с картонным лбом, но толстая везде, с хорошей СУО, КАЗ, тяжёлая и крупная - таки верное направление танковой мысли.
В нее - окурок с ТУР типа Спайка, забашенный АЗ и свой небольшой БЛА. Вот и примерный дизайн танка будущего.
Альтернатива -
В принципе, что Т-72А, что Т-72Б, что Т-90А, что Т-90М, что Меркава-4 могут быть одинаково утоплены в болоте/ брошены экипажем, подорваны на мине или сожжены артой/авиацией.
Отредактировано: tataryn - 06 май 2022 15:54:03
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
Карма: +1,069.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,276
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,276
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 06.05.2022 16:26:05станции звуковой разведки.
В городе звук может совсем не оттуда придти.
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Продублирую из основной ветки. Российский БТР с буквой О оказался быстрее противника.
Утащено с лостармора.
Отредактировано: regul - 06 май 2022 23:07:35
Москва
48 лет
Карма: +430.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Цитата: leonardych от 04.05.2022 17:18:53А 120мм "Нона" была бы достаточна? Может ведь и прямой наводкой. Да и возможность по-миномётному в городе тоже не лишняя. Универсальная штука, да и боеприпасы самые разнообразные. Если бы например при штурме Мариуполя были бы не БТР-82А с 30кой а Нона-СВК, был бы бОльший эффект? Наверно получше чем 73мм орудие БМП-1? Да и 100мм БМП-3 тоже? Куда вообще системы Нона девались? Вроде их не сняли с вооружения. Странно как-то - как раз в маневренной войне самоходные миномёты могли бы проявить себя, а не применяются. Недаром укры активно применяют "кочующие миномёты", значит есть потребность.
В том то и дело, что применяют минометы, потому что у них есть переменный заряд. И дальность на максимальном угле и минимальном заряде позволяет практически перекинуть через многоэтажку.
Поэтому не надо скрещивать ежа с ужом. Самоходные минометы - это отдельная боль нашей армии. Нона-СВК были немного у морпехов и сейчас кажется 55й омсбр(г) - боевые тувинцы.
А нужен массово в каждую минбатр 82-120мм СМ. Недорогой, надёжный. Это как бы намекает, что артчасть у него д.б. 2Б11.
Карма: +1,069.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,276
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,276
Читатели: 2
Цитата: small__virus от 07.05.2022 09:06:29Одного не пойму - для чего?
Вместо того, что бы пробить стену и накрыть всех взрывом и вторичными осколками, аккуратно закинуть в окно? А смысл в этом?
Чем меньше калибр - тем выше скорострельность. Мелочь можно закинуть в каждое окно в автоматическом режиме настолько быстро, что перебежать из необработанного помещения в обработанное не получится.
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 07.05.2022 14:17:40Чем меньше калибр - тем выше скорострельность.
КМК. Чем выше калибр - тем больше энергия выстрела и отката. Потому если на лёгкие платформы ставили крупнокалиберные системы, то с низкой баллистикой. А это малая дальность прямого выстрела, и меньшая кинетическая энергия снаряда у цели. Зато, как правило, переменный заряд и возможность выбора навесных траекторий. Так что вряд ли удастся совместить ужа с ежом, и штурмовые машины будут вооружены высокоэнергетическими стволами, а машины огневой поддержки - стволами для навесной стрельбы (точнее, переходными - способными вести огонь и прямым выстрелом).
Отредактировано: graycat - 07 май 2022 14:27:56
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Москва
Карма: +1,936.36
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,531
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,531
Читатели: 28
Москва
48 лет
Карма: +430.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Цитата: Салон62 от 07.05.2022 18:00:40В одном из репортажей из Мариуполя показали дом, в котором несколько этажей "сложились" после пары очередей из 2А72 БТР-82А. Видео работы 30-ок из Марика - навалом. Эффективность - великолепная...
Меня не поняли и зачем-то нашвыряли минусов (когда уже закончат, как дети малые). Тут человек просил орудие низкой баллистики на базе Ноны для штурмовой машины.
Я возразил. Считаю, что для огня прямой наводкой пара танк со 125мм высокой баллистики и что-то с 30мм, желательно забронированное побольше ( и да, это БМПТ) достаточно. А решение артиллерийских задач огнем с ЗОП оставить минометам и гаубичной артиллерии.
Отредактировано: AlexanderII - 07 май 2022 18:23:10
Москва
48 лет
Карма: +430.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,092
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 08.05.2022 23:03:10А теперь добавим еще несколько выстрелов с разных сторон.
Причем практика маскировки снайпера пулемётчиком уже есть.
Для ПО такая селекция не является проблемой. Но повторюсь. Этот канал не основной, больше полагаюсь на лидар оптики и обработку изображения на вспышки выстрелов
56 лет
Карма: +3,803.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,988
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,988
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: RaiderFM33 от 09.05.2022 08:24:58Смотрю трансляцию подготовки к параду, глаз зацепился за БМП3, не специалист, но мне кажется с ней что-то не так? Нету дымовых шашек, какие-то кронштейны, под доп бронирование?Скрытый текст
Да, просто сравнить.
Скрытый текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +3,803.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,988
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,988
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: RaiderFM33 от 09.05.2022 08:43:53еще панорамный прицел поставили вроде
Сверху на башне вроде всё то же самое. Только вместо прожектора один кронштейн.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Танк БТ-5 57-й танковой бригады выдвигается на исходную позицию для атаки.
Юго-Западный фронт, 12 мая 1942 года.
Юго-Западный фронт, 12 мая 1942 года.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Красногорск
62 года
Карма: +1,283.84
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Цитата: graycat от 11.05.2022 23:25:52Танк БТ-5 57-й танковой бригады выдвигается на исходную позицию для атаки.
Юго-Западный фронт, 12 мая 1942 года.
Вероятнее, что это фашина для преодоления препятствий.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
63 года
Карма: +13,476.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,207
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,207
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 12.05.2022 08:35:34Вероятнее, что это фашина для преодоления препятствий.
Тогда уж не фашины, а лежнёвка. Ибо фашины это
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6