Сравниваем танки

Цитата: skynomad от 22.05.2022 06:24:08Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
КА-52 количественно? Это видимо как патронов у десанта - всегда мало. Но промышленность старается.

  При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь, наша АА и так изо всех сил помочь старается. Не нужно из них камикадзе делать

Цитата: anatolik от 22.05.2022 06:52:53При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь, наша АА и так изо всех сил помочь старается. Не нужно из них камикадзе делать

Если всегда думать про "дикое количество ПЗРК" у противника, то нечего самолеты строить, их ведь посбивают, зачем деньги тратить? У противника также "дикое количество ПТРК", что теперь, танки не применять, не воевать? Достаточно отрабатывать взаимодействие, связь. На это есть мирное время, много сделано? Все как в Великую Отечественную, только оружие современнее. Я вижу, что у нас не видно взаимодействия моточастей и авиации при атаках и штурмах. Вертолеты летают по своим делам, самолеты по своим. Еще и арта кидает неточно, это по роликам с разных направлений видно.
А теперь по танку для городских боев. Он нужен. Какие проблемы у танка в городе? И это видно прекрасно по видео, как с нашей стороны, так и вражеской. Остаться одному среди врагов, стреляют по врагу выезжая боком, подставляя уязвимое место. Потеря гусеницы (мины или ПТРК), поражение в уязвимые места, корму, крышу, бок. Ну и обзор, танк не может контролировать пространство вокруг себя, как например человек, просто крутя головой и замечая все вокруг. Я не говорю про ситуации, когда враг оттеснен, находится в контролирумых направлениях, тогда и обычные танки справляются. Я про ситуации, когда штурм только начинается, когда, враг контролирует все постойки, все абсолютно, и нам нужно вклиниться, при полном превосходстве врага в маневре. Когда огонь по танку ведется с трех направлений из четырех. Так вот танк для городских боев должен всему этому противостоять успешно, и еще огнем прокладывать путь пехоте.

Цитата: Юрок Хобот от 22.05.2022 09:11:39А словами обосновать?

Ветку, на которой сейчас пишете, прочитайте, пожалуйста. Тут есть все. И про Меркаву тоже. Может тогда поймёте, почему на такую Вашу заяву, может быть только реакция в виде смайлика рука лицо.

Цитата: skynomad от 22.05.2022 09:14:52Тут ИЛ2 заказывали побольше, так КА52 оказался гипер-супер ИЛ2. В количествах сколько есть.

Тут народ фантазирует по результатам воздействия КР Х-22. Любой наш боевой вертолет превосходит Ил-2 по боевой нагрузке в 4 раза.

Цитата: Юрок Хобот от 22.05.2022 09:30:28Over 3500 страниц лопатить не собираюсь.Не могёте в трёх строчках внятно ответить-не пишите лучше вообще.

Я, когда решил из ранга читателя, перейти в ранг писателя, долго думал и прочитал все интересующие меня ветки с самого начала.Но если Вам лень, и Вы хотите а двух-трёх словах, Меркава-говнотанк во всех отношениях, он не пригоден не только к бою в городе, он не пригоден к бою с силами, оснащёнными современными, да и не очень современными ПТРК.
Смотрите видео 2006 года.

Цитата: Юрок Хобот от 21.05.2022 21:15:25А для города сейчас самое лучшее из танков что придумато-Меркава наверное.

    
Дачный хозблок на колёсиках для городских боёв?!

   
Проектировался как передвижной блок-пост в пустынной местности ("ДЗОТ на колёсиках"), но даже в этой роли крайне неудачен.

Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю

Останется гусеницы, днище. 
А так да, для города нужен не только крепкий лоб, но и бок, крыша и зад.
Можно попробовать пойти по уселению бортов и крыши. Причём город подразумевает хорошие грунты, можно спокойно 70-80тон сделать. Вопрос как эти 70-80 доставить до города либо придумать конструктор лего: на танк навешивается боковые, крышевые и прочие бронелесты/ДЗ на 20...30тон.
На примере Мариуполя, время для этого было. Да и большинство штурмов городов дело не быстрое. 
Остаётся ещё проблема танка - он слеповат в городе - углы обзора плохие.
Может есть смысл утяжелить БМПТ - вопрос сирийности и как усилить подвеску, чтоб она выдержала доп массу. 
Вообщем ваша идея не плохая, в городе уменьшаются требования по весу и скорости, но вот как дешево сделать эту специфичную вудервфлю - вне твёрдого покрытия она будет не применима. 
Ну и на дворе 22 года - БПЛА заняли свою законную нишу (ой как тут пели про святой РЭБ и ПВО у правильных армий до 24 февраля, я сам даже поверил ), может пора уже и роботам а-ля Уран-9 за дело браться.

Цитата: Салон62 от 22.05.2022 09:42:28Я, когда решил из ранга читателя, перейти в ранг писателя, долго думал и прочитал все интересующие меня ветки с самого начала.Но если Вам лень, и Вы хотите а двух-трёх словах, Меркава-говнотанк во всех отношениях, он не пригоден не только к бою в городе, он не пригоден к бою с силами, оснащёнными современными, да и не очень современными ПТРК.
Смотрите видео 2006 года.

Может все дело в строгом использовании Меркав по назначанию? А что есть танки, которым нестрашны самые современные ПТРК? Даже и не самые новые?

Цитата: Luddit от 22.05.2022 06:32:28Однозначный адрес для подарка.

     А там пусто.

Цитата: anatolik от 22.05.2022 06:52:53При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь, наша АА и так изо всех сил помочь старается. Не нужно из них камикадзе делать

      Не надо из ПЗРК делать вундерваффе. При гостомельской операции по одному Ка-52 пустили более двух десятков. А достала его очередь из ЗУ-23-2.

Цитата: VVSector от 22.05.2022 10:40:45Поменьше апломба, Юрок.  
В тундре и танчиках все не так, как в реальной жизни.

О увы мне-в это не игрок.

Цитата: mse от 22.05.2022 11:15:43Угу... Всего-то делов - чтобы танк ездил не сам по себе, а был придан пехоте. Все "знаменитые" расстрелы танков, когда они катаются сами по себе по территории противника.

Так в том и обсуждение именно танка для городских боев, или штурмового танка, чтобы пара или тройка таких танков выдвинулась в занятый противником квартал, подавила огонь противника, и дала возможность пехоте пройти и начать зачистку зданий.

Цитата: djkr555 от 22.05.2022 11:25:37Так в том и обсуждение именно танка для городских боев, или штурмового танка, чтобы пара или тройка таких танков выдвинулась в занятый противником квартал, подавила огонь противника, и дала возможность пехоте пройти и начать зачистку зданий.

     Да любой танк, хоть трижды штурмовой, если полезет в город, не пустив пехоту перед собой, там и останется. Потому как не бывает много брони, бывает мало взрывчатки.

Цитата: mse от 22.05.2022 11:15:43Угу... Всего-то делов - чтобы танк ездил не сам по себе, а был придан пехоте. Все "знаменитые" расстрелы танков, когда они катаются сами по себе по территории противника.

Лучшая защита - правильная тактика.

Цитата: Luddit от 22.05.2022 05:59:34А систему двойного базирования - не разорительно?

     А эта система увеличивает количество частей и подразделений? Или предназначена для их уменьшения?

Цитата: mse от 22.05.2022 11:55:42Зачем вы держите противника за идиота? Ну приехали ваши мегатанки на раён и что? Пусть их не взорвали фугасом или не упороли в крышу или МТО сверху. Думаете, щас в них начнут пулять аффтаматами-пулемётами? Чо эти танки сделают сами по себе?

Я думаю оптимальнее всё же тяжёлая неплавающая БМП с оружием, способным пробивать стены. Ну и полноценный танк в поддержку. БТР-82 при штурме городов это конечно неправильно. Пушка может и хорошая, но сама машина совершенно не годится.

Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.

А без пехоты, никто и не предлагал.

Речь, НЯП, о лучшем бронировании для городских боёв.

И вопрос не лишён смысла.

Возможно в виде комплекта доп.брони для городских боёв, там верхнюю проекцию, борта-гусеницы прикрыть получше. 

Группа спец машин с усиленым бронированием + штатный квадрик, вполне логична.

Цитата: Dis от 22.05.2022 12:13:31А без пехоты, никто и не предлагал.

Речь, НЯП, о лучшем бронировании для городских боёв.

И вопрос не лишён смысла.
Возможно в виде комплекта доп.брони для городских боёв, там верхнюю проекцию, борта-гусеницы прикрыть получше. 
Группа спец машин с усиленым бронированием + штатный квадрик, вполне логична.

     Логично соблюдать Устав. А он требует: пехота (спешенная) впереди, а танк сзади.

Цитата: сапёрный танк от 22.05.2022 12:08:37А эта система увеличивает количество частей и подразделений? Или предназначена для их уменьшения?

Суть в наличии комплектов техники более одного на подразделение. Так же можно иметь "основной" комплект (как сейчас) плюс "городской" - на который подразделение пересаживается уже под задачу штурма и зачистки города.
Впрочем, у каких-то подразделений "городской" комплект может быть и основным.
Кстати, есть смысл какой-то населённый пункт из свежевозвращенных перевести в дальнейшем в статус полигона для отработки таких задач.

Цитата: mse от 22.05.2022 12:19:49Да в городе танк страдает если останется один, без пехоты. А будет на нём лишних 10т брони или нет, дело десятое. Вот застрять где-нить будет проще, это да.

Поэтому танку нужен КАЗ.
А пехоте нужны роботы - от летающих по двести граммов до ползающих по сорок тонн.
Чем больше враг будет вынужден воевать с роботами, тем меньше потерь понесут наши люди.