Сравниваем танки

Цитата: Luddit от 22.05.2022 12:22:10Суть в наличии комплектов техники более одного на подразделение. Так же можно иметь "основной" комплект (как сейчас) плюс "городской" - на который подразделение пересаживается уже под задачу штурма и зачистки города.

Приведите список городов, которые планируете штурмовать по Мариупольскому сценарию, и сроки проведения таких штурмов.
Успеем?
Даже допустим, что успели. А потом куда ? На постаменты?

Цитата: mse от 22.05.2022 12:19:49Да в городе танк страдает если останется один, без пехоты. А будет на нём лишних 10т брони или нет, дело десятое. Вот застрять где-нить будет проще, это да.

В городе, преимущественно хорошие асфальтированые дороги, так что 10-15т вряд ли будут сильно критичны чтоб застрять, не поле-грязь всё же.

Цитата: сапёрный танк от 22.05.2022 12:17:52Логично соблюдать Устав. А он требует: пехота (спешенная) впереди, а танк сзади.

Комплект дополнительной брони  для городских боёв, никак не влияет на исполнение устава, а лишь (предположительно) добавляет боевой устойчивости танку, в условиях города.

Сопровождение пехотой и соблюдение устава, остаётся так же как и ранше. 
Риск потерять танк от ПТРК противника меньше.

Цитата: North от 22.05.2022 12:41:07Так телепортеры для перемещения между городами уже приняты на вооружение?
На ЖД платформы / транспортёры грузиться не надо, проводить их по существующим мостам / дорогам не надо?
Возможность форсирования водоёмов внутри городской застройки / непосредственно перед ней неважная опция?

Речь не о супертяжёлом спецтанке, а о комплекте устaнавливаемой доп.брони для городских боёв.

На отдельной платформе приедет, a при подxоде к городу, или уже на окраинах можно установить и пользоваться только в городе. 

Мариуполь вовсе не тысячaми танков брали, - тоесть не надо и очень большого количества тех комплектов.

Цитата: Luddit от 22.05.2022 12:22:10Суть в наличии комплектов техники более одного на подразделение. Так же можно иметь "основной" комплект (как сейчас) плюс "городской" - на который подразделение пересаживается уже под задачу штурма и зачистки города.

Таки при обсуждении паники вокруг "моста дурака" здесь уже была мысль про "неравноправные" частично-специализированные подразделения на одной базовой матчасти в составе больших, в см. что часть - "водоплавающие" и "легконогие" "в базовой комплектации" а часть - штатно (и все время) с "полным обвесом", который на крайняк можно сбросить. Можно конечно изначально тащить комплекты допброни "в обозе", но это тоже ...не оптимально.
А два комплекта современной техники - сильно дорого, да и имеют смысл только на разных театрах со сложной логистикой между ними (например у пиндосов - надо тащить через "большую лужу" кораблями, самолётами танков много не притащить).
 На одном же театре - если есть время и возможность, то логично подвозить  резерв "спецов" с техникой/комплекты со склада, либо все равно будет "на чем доехали - на том и воевать" (а второй комплект однозначно будут пытаться раздёргать для восполнения потерь матчасти - ну или формирования "n-го эшелона" при серьёзном обороте).

Цитата: mse от 22.05.2022 12:48:02Бдь... Да не будет враг воевать с роботами. Сидит врах в зданиях, по улице ездят ваши роботы, заглядывают в закрытые мебелью окна...

Под окном задрал стволы "Терминатор", а противник хладнокровно обстреливает пехоту, не обращая на него внимания?
Ничего, что от робота сразу прилетит снаряд/очередь или он даст целеуказание другим средствам?

Цитата: mse от 22.05.2022 12:48:02И что? И ничего. Ну, мобуть взорвут какого фугасом или обрушат на него часть здания от скуки.

На штурмующую группу "от скуки" часть здания не уронит?
Вот и славно.

Цитата: mse от 22.05.2022 12:48:02Чо ваши роботы сделают противнику, если он для них невидим?

"Хищника" пересмотрели? 
Какая может быть невидимость и неслышимость при ведении огня?

Цитата: mse от 22.05.2022 12:52:04Ну да, танки-жэ тока по асфальту ездят. А если в городе куча клумб? Или обломки здания. Объезжать в два квартала?

10-15т вряд ли очень критичны для проходимости, к тому же, вполне возможно, реальный комплект доп.брони получится легче 15т. 
Не рубите с горяча. 
Оно пользы может оказаться больше чем неудобств.

Цитата: pkb от 22.05.2022 10:41:09Останется гусеницы, днище. 
либо придумать конструктор лего: на танк навешивается боковые, крышевые и прочие бронелесты/ДЗ на 20...30тон.

Даю Вашу голову на отсечение - ни в одной танковой роте нет бездельников, которым можно поручить эти работы. В полку тоже нет, чтобы эти безделицы хранить, перевозить и доставлять для апгрейта роты в полях. А так-то хорошо каменный мост через пруд.

Цитата: mse от 22.05.2022 13:17:32Угу... Будет ездить(недолго) грозно шевелить дудками, но никого не увидит, потому, что противник не идиот, а указивку ему никто не даст, потому что пехота сильно сзади. Как только на раёне, в досягаемости эффективного огня покажется пехота, вашему терминатору, из соседнего подвала, прилетит ПГ между катков. Или ещо чего потяжелее. И не одно. И никто этому не в силах помешать. И потом противник займёцца вашей голой пехотой.

Противник целую засаду организовал на одного бедного робота - и вскрыл её без потерь личного состава с нашей стороны.
Даже в этом особо удачном для противника сценарии польза от робо-танка уже огромная.

Цитата: mse от 22.05.2022 13:17:32Чо славного-то? Ещо нарожают?

Безэкипажные танки не рожают - в них переоборудуют танки, снятые с хранения.

Цитата: mse от 22.05.2022 13:17:32Тля... Какой дебил будет вести огонь просто так? По раёну ездят ваши мегатаньки, а пихота прячецца сильно сзади, чтобы её не обидел врах. Вы что уже забыли?
И кого ваши мегатаньки увидят, если противник сидит в зданиях и выбирает удобный момент, чтобы угорбить и мегатаньки и пихоту наиболее эффективным способом.

Вы упорно не желаете слышать собеседника.
Безэкипажный танк должен работать не автономно и не вместо бронетехники штурмовой группы, а в дополнение к ней.
Но если танк с экипажем идёт за пехотой, то безэкипажный может идти впереди.

Цитата: Dis от 22.05.2022 13:03:0610-15т вряд ли очень критичны для проходимости, к тому же, вполне возможно, реальный комплект доп.брони получится легче 15т. 
Не рубите с горяча. 
Оно пользы может оказаться больше чем неудобств.

На видео с БМПТ у них на бортах видны навешанные дополнительные комплекты "мягкой" динамической защиты. Такие не отрываются если в городе если за что-то заденут, а если оторвутся, то легче заменить. Вот например статья про такую защиту: Танки Т-80БВМ оборудуются «мягкой» динамической защитой

Цитата: mse от 22.05.2022 13:25:53В квартире закрыта дверь в сортир, как его обследует ваша кошка? Или таракан.

Есть варианты разной степени футуристичности с запахом, тепловым следом и собственным радиоизлучением организмов.
А в варианте беспилотного танка можно запихать туда источник нейтронов и "водить" им по зданию, а беспилотниками слушать ответ с разных ракурсов.

Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 13:45:56Но если танк с экипажем идёт за пехотой, то безэкипажный может идти впереди.

Тогда возвращаемся к идее "теле-танка" но на новом техническом уровне. Необитаемые боевые модули и автоматы заряжания давно в серии, дальше дело техники.

Цитата: leonardych от 22.05.2022 13:54:59Тогда возвращаемся к идее "теле-танка" но на новом техническом уровне.

Прерывание и даже нарушение высокоскоростной связи неизбежно.
Прерывание низкоскоростной - тоже.
Без ИИ никак не обойтись.

Цитата: mse от 22.05.2022 13:20:08У РА было много поводов понять, нужен ей гороцкой танк или нет.

СВО очередной повод. 

Цитата: mse от 22.05.2022 13:20:08И если за 25 лет такой убервафли не появилось, значит, такой танк не упёрся.

Не упёрся генералам, или войскам?

Цитата: mse от 22.05.2022 13:20:08Но да, енералы тупые и готовяцца к прошедшей войне.

 



Не надо обожествлять генералов и выключать мозг, от того что генералы существуют. 

Тема навесного доп.бронирования танков, для городского боя вполне перспективна ПМСМ. А вот как его сделать, чтобы сильно не перетяжелить танк, не сильно выйти за габариты, легко устанавливаемым на танк, удобным в хранении-перевозке и т.д., - на то инжинеры есть и  конструкторы, уверен что справятся.

Цитата: mse от 22.05.2022 14:37:48Знаете, мне эти разговоры напоминают сообщения из телеги, когда какой-то прошаренный ндивидуум постит из гугля космичные фотки с координатами: "там врах", срочно пуляйте Калибром.

У каждого свои ассоциации. 

Людям вообще свойственно ошибаться. 

В том числе и Вам и мне.

Цитата: mse от 22.05.2022 14:07:02Да ничо он не "вскрыл". Ваш мегатанк слепой и глухой.

ЦитатаРобот также оснащен системой распознавания лиц. Оператор может дать команду следить за конкретным человеком, и после этого «Уран-9» его уже не упустит из виду своим вооружением. На мне проделывали такой эксперимент. Признаться, это очень неприятно: куда бы ты ни пошел, за тобой «наблюдает» 30-мм пушка, от чего телу пробегает холодок. Не машина, а смесь Терминатора с Робокопом. Впрочем, совсем необязательно запоминать лицо — можно закрепить «Уран-9» за каким-либо видом оружия. При наличии множества целей оператор может назначить самую опасную, которая станет приоритетной. Предположим, это будет гранатометчик. Робот в таком случае будет следить в первую очередь за человеком с гранатометом. Если оружие передадут другому бойцу, следить машина будет уже за ним. Это мы тоже все попробовали — все работает, алгоритм наблюдения за предметом забит и, на наш взгляд, все работает хорошо. Не знаю, конечно, как это будет реализовано на практике в боевой обстановке.

Из статьи про Уран-9.
И Уран изначально проектировался как автономный часовой, с задачей далеко глядеть и метко в эту даль пулять. Волне вероятно появление штурмовой модификации, у которой зоркость будет пожиже (до километра), зато сразу на все 360 градусов, в видимом и ИК диапазоне. И башня не громоздкая дура с 2А72 и блоками ПТУР на подъёмной штанге, а относительно лёгкая (и шустро крутящаяся) турель с КОрД-ом / КПВТ и АГС-ом готовая почти мгновенно отоварить все сигнатуры, похожие на человека.
Короче, незрячим робо-танк считать категорически нельзя.
Да и на позицию он может под дымами выходить, просто по инерциалке.

Цитата: mse от 22.05.2022 14:07:02Ну заехал он на квартал вперёд и что? Для противника он безопасен.

Ну стоит перед позициями обороняющихся пуленепробиваемая огневая точка с крупняком и АГС-ом (+ парой Шмелей), готовая немедленно открыть огонь со снайперской точностью по любому шевелению. Абсолютно безопасно. 
И кто сказал что только одна, а не пара/тройка прикрывающие друг-друга?

Цитата: mse от 22.05.2022 14:07:02А как только подошла ваша пехота на дистанцию эффективного огня, его можно одним движением уничтожить. И дальше развлекаться, как обычно.

Когда пехота с приданной бронёй будет подходить к объекту, боты уже кинут по термобару в любой подозрительный подвал и будут вести беспокоящий огонь по окнам объекта атаки, отвлекаясь на уничтожение тех, кто настойчиво будет просить не беспокоить. Перед входом штурмующих в сектор наблюдения роботов - ботов ставить на предохранитель (режим огня с разрешения оператора), или переводить на прикрытие флангов (чтобы подмога к обороняющимся точно не добежала)

Цитата: mse от 22.05.2022 14:07:02Так его и подрывать не нужно.  
Ну упорют ему в бочину из подвала в двух кварталах впереди и чо?

Бронезащита на уровне ЛБМ, даже если упорют одному - то рядом будет второй, который немедленно отомстит, и да, вскроет позицию врага. Да и получивший в бочину кумулятив бот совсем не гарантированно помрёт: живых внутри нету, кучи взрывчатки тоже - огонь внутри быстро загасит система пожаротушения, критично важные блоки управления, кабельные трассы, исполнительные механизмы логично дублировать/троировать, так что бот будет подавлен на какое-то время, пока проводит самодиагностику и перезапуск нужных систем, а потом снова вступит в бой.
И после боя совсем побитого бота оттащат в рембат, наварят заплаток, поменяют уничтоженные блоки - и вскоре он вернётся в строй, почти как новенький.

Цитата: pkb от 22.05.2022 10:41:09...
Можно попробовать пойти по уселению бортов и крыши. .....

Это поручни и лавки сделать, чтобы на борта и крышу кто-нибудь уселся?

Цитата: pkb от 22.05.2022 10:41:09Может есть смысл утяжелить БМПТ - вопрос сирийности и как усилить подвеску, чтоб она выдержала доп массу.

Сирийнорсть - это сирийский опыт?

Цитата: pkb от 22.05.2022 10:41:09Вообщем ваша идея не плохая, ...

Так в общем или вообще? Неплохой предмет в школе был "Русский язык"

Цитата: pkb от 22.05.2022 10:41:09Ну и на дворе 22 года ...

На дворе дрова,
За двором дрова,
под двором дрова,
над двором дрова,
дрова вдоль двора,
дрова вширь двора,
не вмещает двор дров!
Наверно, выдворим дрова с вашего двора
Обратно на дровяной двор.

Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 13:45:56..
Безэкипажные танки не рожают - в них переоборудуют танки, снятые с хранения.

..

Как переоборудовать? посадить внутрь 3^х МБЧР? (маленьких боевых человекоподобных роботов)
Под телеуправление надо специально машину делать

Цитата: Luddit от 22.05.2022 13:52:36Есть варианты разной степени футуристичности с запахом, тепловым следом и собственным радиоизлучением организмов.
А в варианте беспилотного танка можно запихать туда источник нейтронов и "водить" им по зданию, а беспилотниками слушать ответ с разных ракурсов.

Может сканировать "синим лучом" и фотографировать на "красную плёнку"?

Цитата: part_ya от 22.05.2022 16:16:30Как переоборудовать? посадить внутрь 3^х МБЧР? (маленьких боевых человекоподобных роботов)
Под телеуправление надо специально машину делать

"Танковый корпус" специально делать обязательно?
Ходовую?
Башню, пушку, АЗ?
.
Остаётся сущий пустячок: руки-ноги силовые приводы и пальцы контроллеры.
Ещё системы глаза наблюдения и уши связи.
.
Совсем забыл - мозги ИИ!
С этим сложнее всего.