Сравниваем танки

Цитата: basilevs от 17.05.2022 14:42:54Почему-то не было тут ещё.

БМПТ "Терминатор" на Донбассе
https://t.me/jnb_news/195
Опыт использования будет интересен.

В свете дальнейшего развития темы "Танк для городских боёв"
Если ещё не сделали безэкипажный вариант, можно по ходу событий дальше развивать тему частичной замены экипажа на радиоуправляемые модули в рамках проекта Тачанка-Б.
Машина отличная, показала себя в Сирии хорошо, но 5 человек экипажа, это слишком много, лишние люди на борту, снижают живучесть, уменьшают пространство машины, которое может быть использовано для усиления защиты, возможностей машины и увеличение ТТХ с переходом на новый технический уровень.
Два рабочих места могут быть очень быстро заменены на привода к ручкам управления с подключением к центральной станции управления машиной. Операторы гранатомётов и ПТУР располагаются в машине/пункте управления. Это всё уже наработано по теме Тачанка-Б. Учитывая что вся эта байга длится как минимум с 2017 когда,уже всё было внедрено и испытано, у них всё есть.
Оператор ПТУР может быть так же занят как оператор БПЛА Птеродактиль. Командиру поставить задублированный планшет этого птеродактиля не проблема.
В машине Терминатор/БМПТ/Рамка размещаются только механик-водитель и командир. Если нет бронеперегородки между ними, сварить за двое суток не проблема.
Даже если командир будет поражён например кумулятивным пробитием в башню, машина всё равно будет на ходу, и сможет продолжать бой. Или сможет покинуть зону боевого применения с минимальными потерями.
За счёт исключения двух операторов, появится возможность внутри машины разместить бронекапсулу для центрального модуля управления, с очень серьезной бронезащитой, учитывая, что защищённость машины уже достаточно высокая, пробитие данной бронекапсулы станет невозможным.
Сварить такую бронекапсулу за неделю не проблема.
Куда оптику поставить, место есть, операторы могут работать по удалёнке.
 

 
Скучно им будет конечно, сейчас то им весело там впятером
 

 Астана Казахстан.

Вчетвером уже скучнее 2017 г. Сирия.
 
Мешками ещё побольше можно обвесить наверное
 

 
БМПТ «Терминатор» в Сирии. «Объект 199» с модулем «Терминатора»-2 и «мягкой» навесной бронёй от РПГ с тандемной боевой частью

Цитата: psv от 25.05.2022 19:33:17и экипажа может быть хоть пятнадцать человек распределивших сектора наблюдения

     Не более трёх. В армии нет лишних людей. Везде и всюду по минимуму.

Цитата: Брянский от 25.05.2022 18:55:00То же самое касается убогих танчиков T-40/30/60 - БТР в разведбаты и мотоциклетные полки, тягачи для 57/76 мм пушек в ИПТАПы, САУ вооруженные 45 мм ПТП и 76 мм ПП в открытой рубке, ЗСУ со спаренным ДШК на шасси танка Т-40, были бы на порядок более эффективны и востребованы в войсках чем убогие танки T-60.

Цитата: Юрий ПашолокВ общем заключении прямого указания о том, что ГАЗ-22 испытания выдержал, или нет, не имелось. В целом НИБТ Полигон хорошо отозвался о машине, написав о том, что при устранении недостатков это будет едва ли не лучший тягач для дивизионной артиллерии. Но при этом делался однозначный вывод: мотор ГАЗ-11 не подходит как силовая установка для подобной машины. Фактически это означало одно - ГАЗ-22 нужен другой двигатель. В этом смысле можно передать общий привет "секте свидетелей БТР-ов", которые на полном серьёзе утверждают - вместо Т-60 на ГАЗ надо было делать тягачи и бронетранспортеры. Испытатели смотрят на подобные заявления с нескрываемым интересом.

зы https://parm.mybb.ru…php?id=522

Цитата: psv от 25.05.2022 22:25:41В 100 ms пинга теперь помещается территориально вся Россия. Крайне сомнительно что все имеющиеся экипажи окажутся одновременно в бою, а не могут удаленно на себя взять работу наблюдателя в работающей машине.

      Не могут. Это не роботы, это живые люди. И когда они не воюют, то отдыхают.

Цитата: psv от 25.05.2022 22:47:52Вся территория России сразу?
(Если картинка с машины снята, то как далеко её пересылать уже практически не имеет значения. Кроме того это подключение собственно в активной части боя при соприкосновении с противником. И по времени в таком режиме "удаленный экипаж" может 3-5 "физических машин" поддержать.)

   Такого не будет.

На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?

Цитата: psv от 25.05.2022 23:10:03Это слишком большое преимущество у машины с "виртуальным экипажем повышенной численности", что бы вот так отказываться (да и уж очень активно разговоры про "робота" вели как следующий шаг).
Альтернатива это только "непрерывно работающее автоматическое целеуказание" в каждом приборе наблюдений с поиском и селекцией этих самых целей. А такое просто не существует для наземных условий и неизвестно когда появится. Зато передавать картинку хоть куда и хоть откуда уже научились более чем.

    И перехватывать и валить каналы передачи тоже.

Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?

ЕМНИП, ещё в марте эту тему поднимали. Вроде, тогда порешили, что Джавелины и NLAW в реальных условиях оказались так себе... даже безотносительно никудышной надёжности.

Отдельно стоит то, что они пригодны лишь для стрельбы по бронетехнике. А вот засадить ими вон в то окно, гле пулемётчик засел - не выйдет.

Цитата: psv от 25.05.2022 23:39:33А давайте глобалхавку "повалим канал передачи" и избавимся от гемора с его наблюдением за твд со стороны Черного моря?
Или заглушим оптокабель в тыл проложенный?
А "последнюю милю" до "робота" можно и посоревноваться в мощности сигнала с РЭБ ради такого дела. Да и светить сигналом точно также можно на ретранслятор висящий в своем тылу (и на "фоне земли" ничем его не заглушишь, а сам ретранслятор в сторону противника "молчит"). Это если именно так упираем на радиосигнал относительно низкочастотный который есть шанс давить.
Но ничего не мешает модулировать луч лазера(мазера) несущий весь "видеопоток наблюдения" в сторону такого ретранслятора ближайшего с постоянно обновляемыми координатами. Такое какими то "дымами адского спецсостава" только подавить можно. 
Обратный канал связи вполне традиционен, там поток целеуказаний "по координатам" и телемеханика всякая если "виртуал" что то там "крутит-нажимает".

Вы как-то странно представляете себе термин "Задавить канал". 
Если повесить свой источник в километре от Глобалхока с мощностью сравнимой с передатчиком ГХ и работающий прицельно в его полосе частот, то и задавите. Проблема только в том, чтоб сопровождать ГХ так близко - каждый дополнительный километр-два поначалу будет требовать учетверить-удвоить мощность помехи.. С танками на поле боя все проще - дистанции боя не превышают 5 км, а наземный помехопостановщик (в отличие от летучего) запросто может иметь мощность на порядок-два большую, чем любой танк..

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 06:09:31, а наземный помехопостановщик (в отличие от летучего) запросто может иметь мощность на порядок-два большую, чем любой танк..

И любая ПРР отнесётся к нему со всем вниманием

Цитата: psv от 26.05.2022 08:41:15я написал более чем правдоподобный сценарий, но Вы почему то отматмасштабировать расстояния и мощность случая с глобалхоуком и последней милей на поле боя не можете
1) в условиях огневого контакта "прятаться уже поздно" и мощность передатчика "робота" (в том числе на работающего на "действительно высоких" частотах и "более чем направленно" в сторону своих известных ретрансляторов) может быть "столько сколько не жалко"ТМ, представить себе еще большую "на два порядка" мощность у "реб поля боя" мне уже тяжело
2) эквивалентные расстояния на поле боя будут – "реб в пяти метрах от робота"

Конечно, не могу. Потому что прямое масштабирование тут невозможно. Робот поля боя в 80% случаев не сможет передавать что-то прямо на КП, потому что есть экран рельефа. Ему почти всегда придется работать через ретранслятор, причем зачастую воздушный.  Ну, или вам придется КП тащить сразу за боевыми порядками, т.е. в досягаемости даже не арты, а минометов..

Направленные антенны для наземных роботов малореальны, потому что по условиям ТВД их может развернуть как угодно относительно направления на КП. Да, и какой в них смысл, если танк всегда воюет где-то между КП и противником, т.е. следя за танком антенна КП всегда будет ловить приветы от противника? Задавят не робота, так КП..

На поле боя расстояния должны позволять вывести КП из под воздействия полевых орудий противника. Т.е. либо прятать за рельефом, либо на дистанцию утаскивать. Т.е. без  ретранслятора никак. Или вообще теряется смысл робота.

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 11:09:03Дык, и повесят. Только тогда танчику нужна связь большей дальности, а значит, соответствующая заметность и подавление канала как для взрослых систем связи.

или меш-поле связи. Дотянулся до одного танчика - считай дотянулся до всех.

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 12:04:45ага, ломанули одного и, считай, все подразделение уже не за вас играет

а вот для этого у нас и есть та самая квантовая спутанность для передачи ключей. И да, кстати, а много случаев прямо "взлома" БПЛА? случаев когда им глушили канал управления, а потом подменяли GPS координаты масса, а вот чтобы прямо перехватили управление?

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 09:45:18Конечно, не могу. Потому что прямое масштабирование тут невозможно. Робот поля боя в 80% случаев не сможет передавать что-то прямо на КП, потому что есть экран рельефа. Ему почти всегда придется работать через ретранслятор, причем зачастую воздушный.  Ну, или вам придется КП тащить сразу за боевыми порядками, т.е. в досягаемости даже не арты, а минометов..

Направленные антенны для наземных роботов малореальны, потому что по условиям ТВД их может развернуть как угодно относительно направления на КП. Да, и какой в них смысл, если танк всегда воюет где-то между КП и противником, т.е. следя за танком антенна КП всегда будет ловить приветы от противника? Задавят не робота, так КП..

На поле боя расстояния должны позволять вывести КП из под воздействия полевых орудий противника. Т.е. либо прятать за рельефом, либо на дистанцию утаскивать. Т.е. без  ретранслятора никак. Или вообще теряется смысл робота.

Учитывая, что робот по-определению имеет на борту не хилые вычислительные мощности, можно получать направленную антенну путём матобработки сигнала с нескольких антенн.
Например на Уране 9 целый лес антенн
Логично предположить, что это не просто дублирование канала связи, а массив приёмников-передатчиков, работающих как ФАР, и обеспечивающих приём команд только с нужного сектора.
Впрочем, сам не связист, так что подожду комментариев кого-то кто в теме.

Да и сама непрерывная связь данному пепелацу уже не так и важна:

ЦитатаМодули над башней могут сообщать роботу, что он под прицелом у противника. Далее машина сама вычислит вражеских наводчиков, выбросит дымовые шашки и покинет опасную зону. Новинка, кстати, может двигаться по пересеченной местности со скоростью 45 километров в час.
Кроме того, дизельно-электрический двигатель позволяет роботу передвигаться практически бесшумно. Запаса хода у машины хватит на 5 часов, то есть - примерно на 200 километров. 
«Уран-9» практически автономен. Оператор просто ставит ему задачу, дальше машина выполнит ее сама. Людям остается только отслеживать ее действия. 
Примечательно и то, что управляет им искусственный интеллект, который не просто собирает и мгновенно передает информацию оператору, но и предлагает варианты решения  боевой задачи. А в это время экипаж может находиться на безопасном расстоянии, в пяти километрах, в передвижном пункте управления.

ссылка 
Оператор осуществляет контроль работы, даёт разрешение на стрельбу, если разрешения нет - то оно может и Скайнетом прикинуться, начав прорубаться в район сбора "микрочипами ведом и двоичным кодом".

Цитата: North от 26.05.2022 14:34:22Учитывая, что робот по-определению имеет на борту не хилые вычислительные мощности, можно получать направленную антенну путём матобработки сигнала с нескольких антенн.
Например на Уране 9 целый лес антенн

Вы в курсе, для чего конкретно у Урана этот лес?

Чтоб это работало, нужно разносить антенны на расстояние до десятка длин волн. Для УКВ диапазона это многие метры. Для сантиметровых-дециметровых, которые используются в РЛС, это приемлемо, а для связи - только для достаточно больших объектов, уж точно не для танков..

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 16:53:43Вы в курсе, для чего конкретно у Урана этот лес?

Непосредственно к железу никакого отношения не имею, просто для чего ещё целых 6, внешне одинаковых, антенн могут понадобиться?

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 16:53:43Чтоб это работало, нужно разносить антенны на расстояние до десятка длин волн. Для УКВ диапазона это многие метры. Для сантиметровых-дециметровых, которые используются в РЛС, это приемлемо, а для связи - только для достаточно больших объектов, уж точно не для танков..

Учитывая, что по каналу от робота идёт поток видео, как минимум с 2-х камер (на корпусе и башне, а возможно, и больше), есть возможность работы нескольких машин в одном эфире + шифрование информации, предположу что используется что-то на базе гражданского вай-фая и диапазон гигагерцы или сантиметры. Т.е. чисто по габаритам (сама повозка примерно с легковушку размером) расстояния между антеннами вполне подходящие.
Обращает на себя внимание, что сапёрный Уран 6 таких антенных насаждений лишён.

Цитата: sturmvogel_ru от 26.05.2022 09:13:56К вопросу наваривания металлических "козырьков" на башни танков.

«Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».

Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец.

В этой связи возникает вопрос: означает ли это, что в вечном противоборстве снаряда и брони за снарядом - окончательная победа?
Крышебои будут совершенствоваться, а забронировать крышу башни и МТО так, чтобы держали ПТУР, задача нетривиальная.
Соответственно, борьба, вероятно, переходит на другое поле - средства активной защиты, которые должны сбить ПТУР или атакующий сверху БЛА-камикадзе, либо увести их от танка, сбить с курса.

Цитата: North от 26.05.2022 17:37:36Непосредственно к железу никакого отношения не имею, просто для чего ещё целых 6, внешне одинаковых, антенн могут понадобиться?

Учитывая, что по каналу от робота идёт поток видео, как минимум с 2-х камер (на корпусе и башне, а возможно, и больше), есть возможность работы нескольких машин в одном эфире + шифрование информации, предположу что используется что-то на базе гражданского вай-фая и диапазон гигагерцы или сантиметры. Т.е. чисто по габаритам (сама повозка примерно с легковушку размером) расстояния между антеннами вполне подходящие.
Обращает на себя внимание, что сапёрный Уран 6 таких антенных насаждений лишён.

Думаю, эти антенны не реализуют никакой векторной диаграммы работая как массив. Просто разные системы + резервирование.

Цитата: Fomor.Perm от 26.05.2022 12:33:56а вот для этого у нас и есть та самая квантовая спутанность для передачи ключей. И да, кстати, а много случаев прямо "взлома" БПЛА? случаев когда им глушили канал управления, а потом подменяли GPS координаты масса, а вот чтобы прямо перехватили управление?

Есть такие случаи Предатор перехватили и даже посадили. 

ЦитатаВ декабре 2011 Иран представил средствам массовой информации пресс-релиз, в котором говорилось об успешном перехвате американского беспилотного летательного аппарата типа RQ-170 Sentinel.

https://postsovet.ru…44136.html
 

ЦитатаБелорусы очень умело перехватили беспилотник. Украинский оператор ничего не смог сделать, чтобы спасти свой аппарат. У нас такая техника тоже есть. Она очень эффективно работает, к примеру, в Сирии на базе Хмеймим и в Тартусе. Там аналогичными комплексами РЭБ за последнее время было перехвачено свыше 60 беспилотников.

https://tehnowar.ru/…-dron.html
 
В ДНР приземляли украинские БПЛА, на параде показывали, их перепрограммировали и передали милиции ДНР. И т.д.
 
Гораздо проще GPS подавить. Если сигналов позиционирования нет, тогда от разведывательного или ударного воздушного дрона толку мало.
Вообще его потерять можно, на обратном пути может сбиться с курса.
 
С дроном-танком попроще, как правило это всё таки мобильный пункт управления в непосредственной близости. Под арту конечно попасть не хочется, но и запеленговать не просто, он же перемещается. Да и у противника должны быть средства пеленгации. Причём именно в этом месте и в данное время.

Цитата: Sergey_S от 26.05.2022 17:50:00В этой связи возникает вопрос: означает ли это, что в вечном противоборстве снаряда и брони за снарядом - окончательная победа?
Крышебои будут совершенствоваться, а забронировать крышу башни и МТО так, чтобы держали ПТУР, задача нетривиальная.

Да, конечно, хороший боеприпас с ударным ядром пробьёт любой танк насквозь.
В крышу тем более.
От ПТУР с кумулятивной частью ещё куда ни шло, можно защитится, а от мощной мины с ударным ядром бесполезно, прошьёт через борта, через все мешки, через пушки, снаряды и динамические защиты вместе с моторами навылет.
 

ЦитатаСоответственно, борьба, вероятно, переходит на другое поле - средства активной защиты, которые должны сбить ПТУР или атакующий сверху БЛА-камикадзе, либо увести их от танка, сбить с курса.

По другому никак.
Но против кинетического снаряда бесполезно.