Сравниваем танки
21,451,834
47,380
Петербург
43 года
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 22.05.2022 16:16:30Как переоборудовать? посадить внутрь 3х МБЧР? (маленьких боевых человекоподобных роботов)
Под телеуправление надо специально машину делать
???
Предки как-то умудрялись вообще пневматическим примитивом управлять на ТТ-26 - у них засада была что и телекамер не было и (особенно важно)- было только примитивное ненадёжное "одностороннее" радио уровня "морзянка" вместо нынешних достаточно толстых двусторонних каналов с ретрансляцией и, зачастую, возможностью работы на отражениях.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Balamut от 22.05.2022 15:13:17всегда задавался вопросом почему их не сделают жестче, эта кака загибаясь попадает при движении в гусеницы и их отрывает, а без них в дождь грязь летит и залепляет все приборы наблюдения
Резинка дешевле штамповки, а если нет разницы, зачем платить больше?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: DimonT от 22.05.2022 16:37:49???
Предки как-то умудрялись вообще пневматическим примитивом управлять на ТТ-26 - у них засада была что и телекамер не было и (особенно важно)- было только примитивное ненадёжное "одностороннее" радио уровня "морзянка" вместо нынешних достаточно толстых двусторонних каналов с ретрансляцией и, зачастую, возможностью работы на отражениях.
Внимательно прочтите про предназначение тех телетанков. Назначений было ровно 2:
1. следуя в арьергарде залить всё позади себя ипритом
2. следуя в авангарде выжечь огнемётом полосу иприта.
Полоса иприта исключала наличие на ней танкоопасной живой силы.
Отредактировано: part_ya - 22 май 2022 16:50:06
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Петербург
43 года
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 22.05.2022 16:48:43Внимательно прочтите про предназначение тех телетанков. Назначений было ровно 2:
1. следуя в арьергарде залить всё позади себя ипритом
2. следуя в авангарде выжечь огнемётом полосу иприта.
...что ограничивалось прежде всего наличием отсутствия
"картинки" с прицела - ТТ-26 же управлялся именно как "радиомоделька", смотря со стороны.
Отредактировано: DimonT - 22 май 2022 17:08:01
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Луганск/Томск
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 14:04:27Прерывание и даже нарушение высокоскоростной связи неизбежно.
Прерывание низкоскоростной - тоже.
Без ИИ никак не обойтись.
Даже безэкипажный танк, идущий впереди, - это бронетруп. Люди не погибнут, но возможная стоимость таких машин как-то не располагает терять их пачками..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.05.2022 17:38:23Вы определитесь с ориентаццыей. Ваша броня впереди пехоты. Боец увидит только вспышку и облако пыли вдалеке. Ну и горящую "броню".
Это я в ответ на
Цитата: mse от 22.05.2022 15:16:45Посмотрите любой ролик из Сирии или Мариуполя и не морочьте людям голову с распознаванием лиц на 360градусов.
Цитата: mse от 22.05.2022 15:26:29Обычное. Тушка может оказаться мирным жителем Мариуполя. Или Харькова. Или Запорожья. Например.
Так что делает боец обычного подразделения, заметив шорох, потенциально угрожающий приданой броне: открывает огонь на поражение, или пытается выяснить, кто там шебуршит по имени-отчеству?
Вот все мирные в видео из Мариуполя сидели в подвалах, пока к ним группы зачистки не спускались и организовывали выход, никому под ноги и гусеницы штурмовых групп выскакивать почему-то в голову не пришло, по край мере из тех, кто интервью мог давать.
Соответственно и робот в 99% случаев будет запрограммирован стрелять на поражение по всему замеченному, и замечать он может гораздо эффективней обычного бойца, ограниченного физиологией человеческого зрения. И подвальный гранатомётчик получит очередь как только его тёплое тельце в проёме замаячит. Боту куда опасней противобортная мина будет, и то, лучше ботом вскрыть такую гадость, а не бортом танка, идущего за пехотой.
Да и одному уходить крошить врага - идея плохая, даже если ты линкор Ямато: разумеется пехота не вдалеке, а "за углом", с нормальным танком и операторами ботов в своих порядках, готовая в любой момент поддержать ботов огнём/развить успех первой атаки, и ботов тоже не одна штука разумеется.
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Брянский от 21.05.2022 22:17:111. Вообще то нужно только заменить у T-14 125 мм пушку 2A82 на 152 мм нарезную пушку аналогичную М-10Т (масса меньше чем у 2А82) и переделать автомат заряжания
2. Территория стран НАТО сейчас большей частью это одна большая городская застройка вперемежку с промзонами и складами.
3. Тяжелая пуля (более 16 гр) патрона 9x39 мм не дает рикошетов и у нее прекрасное останавливающее действие.
4. Патроны 9x39 мм типа СП-6, СПП и БП имеют прекрасную бронепробиваемость, БП пробивает бронезащиту класса 4.4
Для сравнения - БП 5.45x39 пробивает бронезащиту класса 3.2
Вы сначала почитайте про состав штурмовых групп в Берлине в 45 г и как они действовали, вместо того чтобы писать ваши идиотские комментарии.
Ну, судя по п.3 и п.4 - вы данное оружие только на картинках видели. Спасибо за хорошее настроение, давно так не смеялся.....
И, если вы обо всем так "анализируете" - то метод "трех П" даст больше грамотного анализа, чем ваши палецевысасывания....
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Balamut от 22.05.2022 19:10:17о какой резинке вы говорите никак не пойму, там жестяные "крылья" откидываются которые и как их заменить резинкой даже не представляю
На данном снимке сталь покрашена ХВ-518 в зелёный цвет, резина не покрашена и имеет естественный чёрный цвет.
Дальше домашнее задание: найди все резинки на танке
Отредактировано: part_ya - 22 май 2022 20:22:14
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Balamut от 22.05.2022 20:44:58и что эти резинки штатные или творчество экипажа? ..
Лет этак 30 (кабы не больше) штатно так по КД.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
Опыт городских боев показал, что легкий танк в них намного эффективнее тяжелого.
К примеру, во время ВОВ самую высокую эффективность показали танки Т-60/Т-70 по причинам:
1) Малые размеры позволяли проникать даже в узкие переулки
2) Высокая маневренность позволяли успешно перемещаться опять же в городских узостях
3) Проходимость позволяла преодолевать завалы и баррикады
4) Бортовое вооружение позволяло эффективно подавлять большинство возникающих огневых точек. При этом малый калибр компенсировался огромным боекомплектом.
Ну, а при встрече с ДОТом – было достаточно свистнуть идущим чуть позали слонам калибра 122-152 мм
5) При это в защищенности эти танки мало уступали тому же "КВ". Ибо при столкновении с грамотной ПТО оба типа танков поражались с одинаковой неизбежностью. А в отсутсвие у противника ПТО – были одинаково неуязвимы для пехоты.
6) Но при этом – по цене одного "КВ" можно было изготовить 10 "Т-70".
По какой, собственно, причине производство "КВ" и свернули сразу с началом войны. А производство "Т-60" – развернули.
В Мариуполе, как мы неоднократно видели, активно использовались в городских боях даже БТР – и на нехватку бронирования как-то не жаловалось.
Хотя ее бронирование будет послабее, чем даже у "Т-70", а вот размеры – сильно больше
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 21.05.2022 21:24:58Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.
Проблема в том, друг мой, что современные средства обнаружения огневых точек противника со всеми их лазерными сканерами, системами засечки вспышек и звуков весят от 15 до 25 кг
Поэтому установка их на некие БПЛА – идея, мягко выражаясь, излишне оптимистичная.
Их даже пехота с собою таскать почему-то отказывается
А вот посадить такие приборы на носителей типа танко-робота – вполне себе посильная задача.
Если усилить пехотное отделение парой таких сикорак, имеющих на себе по системе обнаружения огневых точек и по стрелялке хотя бы в 30мм – это получится вполне себе радикальное решение. Роботы могут ползти немного впереди, первыми выходить на опасные для обстрела участки местности и мгновенно уничтожать противника, который попытается открыть огонь по сопровождающей робота пехоте. Причем, что немаловажно – огневые точки, использующие оптику, роботы смогут уничтожать еще до того, как те откроют огонь. Сиречь, снайперская опасность – в минус.
Ну и плюс – два ствола по 30 мм в любой момент смогут работать в интересах отделения по приказу командира оператору.
Что, само собой, поддержку со стороны танков ничуть не отменяет
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: DimonT от 22.05.2022 22:58:37
А ничего что по КВ головной завод - в Блокаде? Но производили на других пока ИСы - в 1944м - не пошли. Вы с КВ-2 путаете, который не шибко удачная самоходка.
А Т-60 - вообще мобтанк на "нетанковых" заводах, тк Харьков - под немцами, Ленинград в блокаде, Тагил и Омск - вообще "чертежи танка в первый раз увидели", один считай Сталинград за всех отдувается.
Я ничего не путаю.
Иметь геморрой с производством тяжелых танков в условиях тотальной войны идиотов просто не нашлось. Никто не высказал волевого решения. Поэтому вместо попыток делать "вундервафлю" дефицитную бронесталь использовали для изготовления танков – как раз 10 к одному по массе.
А ИСы появились только после того, как войска были насыщены танками. В качестве крохотной "вишенки" к бронетанковой мощеи
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 13:45:56Противник целую засаду организовал на одного бедного робота - и вскрыл её без потерь личного состава с нашей стороны.
Даже в этом особо удачном для противника сценарии польза от робо-танка уже огромная.
Безэкипажные танки не рожают - в них переоборудуют танки, снятые с хранения.
Вы упорно не желаете слышать собеседника.
Безэкипажный танк должен работать не автономно и не вместо бронетехники штурмовой группы, а в дополнение к ней.
Но если танк с экипажем идёт за пехотой, то безэкипажный может идти впереди.
Новое дело нововоенных.
Давайте воевать так, чтобы ни один военный не пострадал.
Правка - Когда к Вам придут грабители и бандиты со своей философией и со своей правдой, когда возьмут ваших женщин, скот, запасы и детей, Вот тогда Вы подумаете об безэкипажных танках.
Отредактировано: navi2 - 23 май 2022 01:45:50
Санкт-Петербург
59 лет
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 23.05.2022 00:37:06
Ну так менее четырех тысяч танков за три года тотальной войны - это и есть мизер, практически ничего. Другой вопрос, что и легких Т-60 выпустили немногим больше, но уж сколько смогли. Нашей рабочей лошадкой стал таки Т-34, тут не поспоришь.
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 13:45:56...
Безэкипажный танк должен работать не автономно и не вместо бронетехники штурмовой группы, а в дополнение к ней.
Но если танк с экипажем идёт за пехотой, то безэкипажный может идти впереди.
Безкипкажный танк в принципе не может воевать лучше экипажного. Может по танковым канонам, будучи неполноценным, отвлекать на себя огонь противотанкистов врага.
Не против интейцев воюем.
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 22.05.2022 12:22:10Суть в наличии комплектов техники более одного на подразделение. Так же можно иметь "основной" комплект (как сейчас) плюс "городской" - на который подразделение пересаживается уже под задачу штурма и зачистки города.
Ага, предварительно пройдя неделю переподготовки.
Цитата: Luddit от 22.05.2022 12:22:10Впрочем, у каких-то подразделений "городской" комплект может быть и основным.
Кстати, есть смысл какой-то населённый пункт из свежевозвращенных перевести в дальнейшем в статус полигона для отработки таких задач.
Комплект должен быть единственным.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: DimonT от 23.05.2022 00:37:06
Резюме:
К середине 1942 года производство танка КВ1 было прекращено.
И оно понятно – война, ресурсы в дефиците. А вместо каждого КВ можно сделать с десяток Т-60/Т-70.
Промыслы попытались превратить КВ в средний танк, избавив от лишней брони (это тот самый КВ1С и есть) – но не прокатило. Тысяча танков за всю войну – это просто серия для войсковых испытаний. Закончившаяся ничем.
На фоне 15 тыс выпущенных заводами Т60/Т70 все это – лишь наглядная иллюстрация правильного решения советского ВПР.
15 тыс танков – это по танку на взвод, 2.5 тыс (тяжелых) – это по танку на батальон.
Если прибавить к 15 тыс малых танков еще 30 тыс Т-34 – это уже по танку на отделение. И это – без учета самоходок!
После такого насыщения войск можно уже и выпендриваться, выпуская для коллекции еще и немножко ИС (всего-навсего 3.5 тыщ).
И да – про Т-34-85 я не забыл. Просто они пошли в войска почти одновременно с "ИСами".
Вот только выпустили их в 4 раза больше.
Рабочая лошадка войны. Машина для дела, а не для понтов.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Петербург
43 года
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,797
Читатели: 1
Цитата: Свой от 23.05.2022 02:01:10Резюме:
К середине 1942 года производство танка КВ1 было прекращено.
И оно понятно – война, ресурсы в дефиците. А вместо каждого КВ можно сделать с десяток Т-60/Т-70.
Промыслы попытались превратить КВ в средний танк, избавив от лишней брони (это тот самый КВ1С и есть) – но не прокатило. Тысяча танков за всю войну – это просто серия для войсковых испытаний. Закончившаяся ничем.
Какой кот! Какая лампа! Уже - к середине 42го а не "в 41м".
А что в 42м были проблемы с трансмиссией и движками - да. Движок. ещё тянувший 26-29 тонный Т-34 - уже не выдерживал 40+ тонн КВ, особенно в случае М-17. Вот только пересечений по материалам у Т-60 с КВ было сильно меньше чем "сталь по весу", "тонкий" лист был менее дефицитен и шёл на экраны и бронирование эрзац-броневиков из грузовиков. В сущности - Т-60 и Т-70 скорее именно броневики кроме самых лёгких в производстве и "съели", в тч и по двигателю.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: DimonT от 23.05.2022 02:31:55Какой кот! Какая лампа! Уже - к середине 42го а не "в 41м".
А что в 42м были проблемы с трансмиссией и движками - да. Движок. ещё тянувший 26-29 тонный Т-34 - уже не выдерживал 40+ тонн КВ, особенно в случае М-17. Вот только пересечений по материалам у Т-60 с КВ было сильно меньше чем "сталь по весу", "тонкий" лист был менее дефицитен и шёл на экраны и бронирование эрзац-броневиков из грузовиков. В сущности - Т-60 и Т-70 скорее именно броневики кроме самых лёгких в производстве и "съели", в тч и по двигателю.
Ага, конечно
Ну, тогда уж и Т-34 броневиком назовите.
Бронирование-то у них с Т-70 не сильно различается:
Местами совпадает, местами разница 5-10 мм.
И да, только из той брони, что промыслы "срезали" с КВ, дабы уменьшить его массу – вполне можно было сделать полноценный Т-70.
Так что выбор очевиден. Вместо 1 танка с хроническими техническими проблемами – разумнее изготовить десяток отличных машин, нареканий по технике почти не имеющих.
Что советское ВПР и сделало, производя КВ по остаточному принципу – из того ресурса, что не смогли освоить изготовители Т-34 и Т-70
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
59 лет
Карма: +42.11
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 22.05.2022 22:58:37
А ничего что по КВ головной завод - в Блокаде? Но производили на других пока ИСы - в 1944м - не пошли. Вы с КВ-2 путаете, который не шибко удачная самоходка.
А Т-60 - вообще мобтанк на "нетанковых" заводах, тк Харьков - под немцами, Ленинград в блокаде, Тагил и Омск - вообще "чертежи танка в первый раз увидели", один считай Сталинград за всех отдувается.
Вообще-то дольше всех Свердловск выпускал, а больше всех - Горький
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-60
Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 23 май 2022 10:49:29
Сейчас на ветке:
29,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 29