Сравниваем танки

Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 19:14:30Думаю, эти антенны не реализуют никакой векторной диаграммы работая как массив. Просто разные системы + резервирование.

Да, конечно, какие там направленности, у них без этого полно проблем
 

 
Другое дело автоматизированный танк с минимумом экипажа с поддержкой БЛА и возможно с дополнительным дистанционным пунктом управления/поддержки.
2-3 человека, больше не надо, 5 человек в первой БМТ Рамка 199 , это перебор.
Гранатомёты дистанционно управляемые, практически курсовые, оператор может один справляться.

Цитата: Художник967 от 24.05.2022 01:12:32

Цитата...

Переоборудовать танк с хранения не совсем просто, необходимо установить на него необитаемый боевой модуль. Естественно переделать всю механику управления, только после этого можно устанавливать электронику, мехатронику и оптику. То есть  только пустое шасси остаётся и двигатель.
Если ресурс сработан , обновлять то и нечего. Новая машина получится. Только на корпусе сэкономить. Если подвижность не устраивает, смысла на старом шасси делать нет.

В танке 70% стоимости - электроника, переделка старья в телетанк - пришивать шубу к воротнику.

Цитата: sturmvogel_ru от 26.05.2022 09:13:56К вопросу наваривания металлических "козырьков" на башни танков.

«Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».

Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец.

Как обычно: у каждой сложной проблемы есть как минимум одно простое, логичное, понятное неправильное решение.

Цитата: Художник967 от 26.05.2022 23:57:07Да, конечно, хороший боеприпас с ударным ядром пробьёт любой танк насквозь....

Ну началось...
А покажите СФЗ на 200 мм бронепробития?

Цитата: Художник967 от 27.05.2022 01:05:20Другое дело автоматизированный танк с минимумом экипажа с поддержкой БЛА и возможно КПУ.
2-3 человека, больше не надо, 5 человек в первую БМТ Рамка99 напихали, это перебор.
Гранатомёты дистанционно управляемые, оператору как то бы надо справляться.

С 3х стволов как 1й головой и 2 руками стрелять?

Цитата: Художник967 от 26.05.2022 23:57:07Да, конечно, хороший боеприпас с ударным ядром пробьёт любой танк насквозь.
В крышу тем более.
От ПТУР с кумулятивной частью ещё куда ни шло, можно защитится, а от мощной мины с ударным ядром бесполезно, прошьёт через борта, через все мешки, через пушки, снаряды и динамические защиты вместе с моторами навылет.
 .......

        У ударного ядра бронепробитие (по сравнению с кумой, а тем более БОПСом) маловато будет. У типичных боеприпасов 80-100 мм гомогенной брони. У него другое преимущество - заброневой действие. И да, ДЗ защищает и от УЯ. Если бы с УЯ всё было бы так "шоколадно", то уже давно все ВС мира от кумы отказались бы в пользу оного.

Цитата: basilevs от 27.05.2022 13:08:14Это работает только против лёгких поделок класса "кружок авиамоделей дворца пионеров". Мало-мальски серьёзный беспилотник имеет инерциалку, а совсем серьёзный - может сравнивать рельеф под ним с картой, ориентируясь "на местности" и вводя коррекцию к данным инерциалки.

    РКу-170 "сантинел" смотрит на Вас с нескрываемой грустью.

Тут с ветки СВО интересное сообщение, на танковую тему.

Цитата: Типа шифровальщик от 27.05.2022 10:54:08

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель

Скрытый текст

Эксклюзив с фронта под Северодонецком.

БМПТ «Терминатор-2», которые уже поучаствовали в боях. Отзывы от бойцов, которые работали рядом с машинами, самые лучшие. «Терминаторы» за бой расстреляли в противника весь боекомплект.

https://t.me/milinfolive/84088

 
Жаль нет более полных отзывов.
На мой взгляд, он "зашел" просто потому что тяжелая бронированная платформа с очень большим боекомплектом.
То есть ПТУРом не факт что его "возьмешь", простая РПГ тоже ничего не может сделать, в отличии от тех же БТР/БМП. А БМПТ в свою очередь, может какую либо точку "гвоздить" без возможности поднять голову достаточно долго, считай там БК как у трех БТР-82.
 
Посмотрим дальнейшие отзывы народу.

Цитата: Danila96 от 27.05.2022 13:38:26Тут с ветки СВО интересное сообщение, на танковую тему.

Жаль нет более полных отзывов.
На мой взгляд, он "зашел" просто потому что тяжелая бронированная платформа с очень большим боекомплектом.
То есть ПТУРом не факт что его "возьмешь", простая РПГ тоже ничего не может сделать, в отличии от тех же БТР/БМП. А БМПТ в свою очередь, может какую либо точку "гвоздить" без возможности поднять голову достаточно долго, считай там БК как у трех БТР-82.
 
Посмотрим дальнейшие отзывы народу.

Ну есть чуток фоток с агрегатом в естественной среде обитания

Цитата: Телеграм-канал DambievБМПТ "Терминатор" в боях за освобождение Северодонецка.

https://t.me/ChDambiev/17130

Идут в одном ряду с танками,  2 термоса и 2 танка

Цитата: сапёрный танк от 27.05.2022 12:36:34У ударного ядра бронепробитие (по сравнению с кумой, а тем более БОПСом) маловато будет. У типичных боеприпасов 80-100 мм гомогенной брони. У него другое преимущество - заброневой действие. И да, ДЗ защищает и от УЯ. Если бы с УЯ всё было бы так "шоколадно", то уже давно все ВС мира от кумы отказались бы в пользу оного.

Нет, ДЗ не защищает от УЯ. От УЯ защищает разнесенная броня. УЯ разрушается после пробития первой преграды. Из-за этого у УЯ совсем не всё так "шоколадно".

Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?

https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b

"...Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули ..."

Цитата: Danila96 от 27.05.2022 13:38:26Тут с ветки СВО интересное сообщение, на танковую тему.

Цитата

 

На мой взгляд, он "зашел" просто потому что тяжелая бронированная платформа с очень большим боекомплектом.

А что тогда НЕ просто?

Цитата: fugu01 от 28.05.2022 01:12:38https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b

"...Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули ..."

Одна мелкая проблема. МК - либеральная помойка. Веры их сотрудникам первой древнейшей - нет.
1. Согласно статье этого журналиста единиц 30 бронетехники было выбито только у одного подразделения. С учетом количества подразделений всего должно быть за кило. И где суслики?
2. Откуда контузия при ударе кумулятивной струи? Бывали случаи, когда струя насквозь человека за броней пробивала и - живой. Ожоги - да. Контузия - вопрос. 

Лично мое мнение, что "интервью" - типичная "творческая" обработка мозговым соком реальных рассказов. Журналисты, понимаете, тоже жрать хотят. А для этого им нужно продать картинку, цепляющую зрителя по ряду параметров. Например эта цепляет по:
1. Ах, просрали полимеры.
2. Ах, какие ВСУ крутые. 
3. Ах, какое НАТО - это НАТО. Эксплуатация готового шаблона. 
4. Ах, сколько наших постадало.
5. Ух, какая крутая у нас авиация!
6. Ух, какие крепкие у нас парни!
А теперь, извините, посчитайте количество абзацев в статье и количество слов на одну идею. Я не шучу. Статья - голая психомеханика. Чуть-чуть обтянутая каркасом. 
Статистически выверенные рамки человеческого восприятия говорят, что для захода информации Вам каждые 15-20 секунд нужно закидывать яркую мысль, - иначе включится Ваше критическое мышление. Прочитайте статью еще раз с секундомером. Манипуляция. Можно ли верить манупуляции.

Цитата: Брянский от 25.05.2022 18:55:00...
Хотя проще, надежнее и дешевле было ...
...

Хорошо рассуждать с высоты почти вековой давности. В 20-30 гг только формировались новые военные доктрины, только создавались бронетанковые формирования и формулировались требования к боевым машинам. Естественно с поправками на производственные и технологические возможности каждой страны. И в отличие от западных стран наша промышленность фактически создавалась с нуля после ПМВ и гражданской. Но наши военные и инженеры не были в изоляции, военные комиссии ездили по Европе и США, изучали и закупали новинки. Ну и какие машины могли нам предложить промышленность и военные теоретики "передовых западных стран"? Много ли у них тогда было САУ и БТР? Каков был опыт их боевого применения? Во ВМВ все страны вступили с тем заделом, что создали в 30-е годы и успели обкатать в ЛВК. И у всех были косяки, все корректировали свои производственные программы и тактику применения. Возьмите наши танки принятые на вооружение в начале 30х и новые машины 40-41 г. Небо и земля! И это всего за 10 лет! И при этом были разработаны и выпускались серийно и арттягачи. И были опытные разработки БТР и САУ, т.е. об этом не забывали. Но в то время были другие приоритеты и множество производственных и кадровых проблем, а с началом войны это всё усугубилось, плюс эвакуация, и просто на все не хватало мощностей и ресурсов. Ну и извечная у нас беда, погубившая множество перспективных машин - отсутствие подходящих двигателей. Уже в ходе войны всё ускорилось, перестраивалась и промышленность и армия. Появился необходимый опыт. Но это всё требовало времени.

Цитата: iz_kirova от 28.05.2022 12:49:14...
2. Откуда контузия при ударе кумулятивной струи? Бывали случаи, когда струя насквозь человека за броней пробивала и - живой. Ожоги - да. Контузия - вопрос. 
...

У Джавелина весьма скромная бронепробиваемость, так как КС "короткая и толстая". При пробитии крыши получается относительно большая "дырка". Так как толщина крыши невелика, то КС делает "дырку" в броне раньше, чем до брони доходят продукты детонации КБЧ, и продукты детонации КБЧ затекают внутрь танка через уже пробитую КС "дырку", приводя к контузии и ожогам экипажа. При попадании КБЧ, например, в лобовые проекции танка "дырка" будет маленькая (КС у тех КБЧ "длинная и тонкая") и расстояние которое надо пройти продуктам детонации КБЧ намного больше, чем для КБЧ Джавелина при попадании в крышу. Еще важно количество ВВ в КБЧ.

Цитата: Салон62 от 28.05.2022 15:30:40Ну что за хрень Вы пишете...

Это - в "гранит". Хорошо выходные проходят, видно...

Салон62, что случилось? Раскрывом воронки и формой образующей можно менять характеристики КС. Вы знаете, что предзаряд Джавелина имеет несимметричную по оси воронку? У немецкого Панцерфауста имеется выдвижной штырь. Если штырь не выдвинут, то срабатывание КБЧ происходит на расстоянии до полного формирования кумулятивной струи. Бронепробиваемость в этом случае падает, а "дырка" в тонкой броне (БМП, БТР) получается "большая". В результате получается с бОльший заброневой эффект.

Цитата: fugu01 от 28.05.2022 15:38:33Салон62, что случилось? Раскрывом воронки и формой образующей можно менять характеристики КС. Вы знаете, что предзаряд Джавелина имеет несимметричную по оси воронку? У немецкого Панцерфауста имеется выдвижной штырь. Если штырь не выдвинут, то срабатывание КБЧ происходит на расстоянии до полного формирования кумулятивной струи. Бронепробиваемость в этом случае падает, а "дырка" в тонкой броне (БМП, БТР) получается "большая". В результате получается с бОльший заброневой эффект.

Дырки от КС у конкретного боеприпаса одинакового размера, они определяются калибром, формой и материалом кум. воронки, а так же величиной заряда ВВ.
 Просто БП падает, если струя формируется на не оптимальном расстоянии от преграды.
 То, что Вы пытаетесь описать с "Панцерфаустом-3", называется "пролом".
Заброневой эффект, тем не менее, сомнителен ввиду небольшой, сравнительно, массы ВВ в данном боеприпасе.
Были видео БТР-82А с проломами от РПГ, внутри никто не пострадал.
Только неприятные ощущения у экипажа...

Цитата: leonardych от 28.05.2022 18:04:00Казалось бы да, но несколько страниц обсуждались параметры "танка для городского боя". Т.е. не во всем подходит. Я уже говорил, что по моему мнению, "золотой серединой" был бы тяжелый БМП. А танки оставить как есть.

Вообще не подходит.
Танк должен прикрывать пехоту огнем и броней, подавляя обнаруженные огневые точки.
В городском бою пехоте приходится лазать по этажам, квартирам, чердакам и подвалам – в то время, как супер-пупер могучие и неуязвимые танки шляются где-то внизу, грозно и бесполезно шевеля стволами.
По факту – прикрытие пехоты бронетехникой колеблется около нуля.
Танка для городских боев на сегодня не существует в принципе.
Нужна новая концепция бронетехники для данной конкретной цели.
Вот и все 

Цитата: Искандер от 28.05.2022 23:05:44Терминатор T-800 ?

Терминатора на современном уровне технологий не потянуть. 
Давайте пойдем самым простым путем – используем технологию ТРИЗ
По пунктам.
1) Задача "городского" танка – сопровождать пехоту.
Значит, он должен вместе с пехотой бегать по лестницам, лазать через завалы, ползать по норам.
Колесно-гусеничная техника этого не потянет – нужна техника на лапах с габаритами человека
2) Бронирование
В домах пушек нет – значит, нужна броня от стрелковки. Чтобы держала выстрел "мосинки" в упор.
Думаю – 20мм хватит, в верхней полусфере
3) Вооружение.
В многоэтажках стрелять дальше 20-30 метров не нужно. Однако оружие должно быть внеракурсным – башни на собаку не поставить.
Думаю, вполне подойдет подпружиненная граната, выбрасываемая вперед и вверх. Взрыв гранаты в помещении для живой силы будет оптимален, а сам танк его броня защитит
Идеальный боекомплект – 4 гранаты. Робот выбрасывает 2-е и возвращается на перезарядку.
Таким образом, "городской танк" вырисовывается в виде робота размером с крупную овчарку с вооружением из подпружиненных гранат и бронированием в 20мм. Он должен идти в 5-10 метрах перед пехотинцами и шариться по комнатам, уничтожая живую силу.
Как-то так... 

Цитата: Свой от 29.05.2022 00:03:59Думаю, вполне подойдет подпружиненная граната, выбрасываемая вперед и вверх. Взрыв гранаты в помещении для живой силы будет оптимален, а сам танк его броня защитит
Идеальный боекомплект – 4 гранаты. Робот выбрасывает 2-е и возвращается на перезарядку.

В такой трактовке граната неоптимальна.
Если хотим осколков - то на танк надо поставить 100 стволов, заезжать в помещение и давать залп из всех.
Если хотим ударной волны - то надо в помещение распылять горючую смесь и инициировать.
ИМХО, выгоднее сделать "кривой прицел" типа камеры на штанге, и стрелять прямо через стену в конкретную цель. Если закрыто - то тем же калибром первым выстрелом делаем дырку, куда засунуть прицел.