Сравниваем танки

Цитата: sssccc от 23.05.2022 05:01:39Не надо было нам всякие  там Т-40, 50, 60 и 70 "осваивать". Только лишнее отвлечение времени и ресурсов. Надо было на их легкой базе хоть какие-нибудь простые "БТРы" делать. И тягачи. С ними у нас была всю войну полная ...опа.  Т -34, тяжелый танк, БТРы на легкой базе и все.

У меня дед был командиром танкового батальона т- 60. 
Участвовал в операции на Среднем Дону. Погиб 31.12.42.
Когда были доступны все оцифрованные материалы на "подвиге народа" (сейчас они в архив убраны и нужно заказывать) всё, что касалось всех документов скопировал.
Очень даже полезная машина оказалась.Ничуть не уступавшая т-34. В некоторых случаях дающая фору(в условиях метрового снега и минных полей).

Цитата: leonardych от 22.05.2022 11:50:13

Цитата: anatolik от 22.05.2022 06:52:53При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь, наша АА и так изо всех сил помочь старается. Не нужно из них камикадзе делать

"ИЛ2" как летающий танк, имеет смысл ТОЛЬКО как беспилотный, никаких камикадзе. ...

бронированная капсула с движком и аппаратурой управления (для защиты от стрелковки, пусть тратят дорогие ПЗРК), и дешёвый движок, ...

 Массовые беспилотные "ИЛ2" в современной реинкарнации могли бы внести существенный вклад без риска для пилотов.

Это вы на ветке "Сравниваем танки" летающий танк предлагаете обсудить? 

Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 12:24:10Поэтому танку нужен КАЗ.
А пехоте нужны роботы - от летающих по двести граммов до ползающих по сорок тонн.
Чем больше враг будет вынужден воевать с роботами, тем меньше потерь понесут наши люди.

КАЗ от мин не поможет, а в городском бою свою пехоту перебьёт.
Роботы конечно  в помощь, как ползающие, так и летающие.

Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом".

а как же "ужастная скорость заднего хода Т-72" ? 

Цитата: sssccc от 23.05.2022 05:01:39...Надо было на их легкой базе хоть какие-нибудь простые "БТРы" делать. И тягачи. ...

Предвоенные опыты с БТР на шасси Т-26 дальнейшего продолжения не получили. Хотя испытанная конструкция была неудачная, но при необходимости можно было довести до ума. Тогда не увидели необходимости или не захотели тратить ресурсы на это. Во время войны вместо БТР практиковался танковый десант. Поступавшие по ленд-лизу БТР Universal Carrier и M3 Scout Car шли как разведывательные в разведбаты.
Тягачей Комсомолец было выпущено даже больше штатного количества, СТЗ-5 Нати тоже было достаточно много, их даже немцы трофейные использовали. Плюс множество обычных тракторов. Но они конечно тихоходные. Не хватало мощных полноприводных грузовиков, ленд-лиз восполнил. Другая проблема что в ходе войны мощности и ресурсы были ограничены и преимущество отдавалось производству танков и самоходок.

Цитата: GeorgV от 23.05.2022 22:33:05

ЦитатаКак раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом".

а как же "ужастная скорость заднего хода Т-72" ? 

Я думаю там всё должно быть в порядке, тем более у Ту-72Б3М и Т-90М. 

Цитата: mse от 22.05.2022 12:48:02Бдь... Да не будет враг воевать с роботами. Сидит врах в зданиях, по улице ездят ваши роботы, заглядывают в закрытые мебелью окна... И что? И ничего. Ну, мобуть взорвут какого фугасом или обрушат на него часть здания от скуки. Чо ваши роботы сделают противнику, если он для них невидим?

Если для робота невидим, значит и для танка не видим. Какая разница, с экипажем танк, или без экипажа? Даже внешне может не отличаться. Та же Армата - дрон ещё в прошлом году прошла испытания, ничем внешне не отличается, только экипажа внутри нет. Точно такая же оптика, точно такие же углы обзора, но, робот выгодно может отличаться, тот же танк, только на котором ещё оптика навешана, и на эту оптику ещё операторы привлечены для работы, например ещё два члена экипажа, один только на пулемёт, с хорошим углом обстрела, второй только на независиимое круговое наблюдение, в том числе он же оператор квадрокоптера, который рядом с этим танком на проводе летает. 
Причём на коптере может быть микрофон, реально можно слышать обстановку вокруг танка, находясь удалённо в укрытии. Или в машине с кондиционером, экипаж 5-6 человек, просторный кунг со всеми удобствами.Шлемофоны не надо, достаточно удобные наушники.
 
Специальный бронированный танк не нужен, надо с дополнительной бронёй в город заехать, всегда обвешаться мешками можно, выехал из города - лишние мешки, броню/ДЗ сбросил.
 
Проблема больше пузо защитить, - больше взрывчатки - мешки в одну сторон отлетят, башня в другую.
 

 

  
Можно сверху тоже накидать, не вопрос.
 

 
 
Коптер кстати может быть с РЭБом -противника рядом давить, в том числе мины с радиовзрывателем. 
  

 
Ну и с пулемётом конечное  
 

 
Вот такой вот робот и два коптера сверху 
 

 Уже с мешками

 
Из БМПТ несложно робота сделать, практически необитаемая башня уже есть. Может уже и сделали по проекту Тачанка-Б.
Всё оружие дистанционно управляемое ДСУ штатная.

Цитата: User78 от 23.05.2022 23:04:24Я думаю там всё должно быть в порядке, тем более у Ту-72Б3М и Т-90М. 

Скрытый текст

"Новая автоматическая коробка передач АПП-172 позволяет разгонять танк задом до скорости 20 км/ч. Такая же трансмиссия ставится на Т-90М и Т-90СМ."

Cкорее более мощный движок + доработанная трансмиссия - собственно АПП-172 это "робот", в см "ящик в водительское".

Цитата: DimonT от 24.05.2022 00:06:57Cкорее более мощный движок + доработанная трансмиссия - собственно АПП-172 это "робот", в см "ящик в водительское".

     Да, иного пути увеличить скорость заднего хода, кроме как модернуть БКПП не вижу

Цитата: part_ya от 22.05.2022 16:16:30Цитата: ВТБ! от 22.05.2022 13:45:56..
Безэкипажные танки не рожают - в них переоборудуют танки, снятые с хранения.

Как переоборудовать? посадить внутрь 3^х МБЧР? (маленьких боевых человекоподобных роботов)
Под телеуправление надо специально машину делать

Она уже сделана,

Цитата24 августа 2020, 12:46  РИА Новости
Перспективный российский танк «Армата» прошел испытания в беспилотном режиме. Об этом сообщили в концерне-разработчике, Уралвагонзавод.

Ранее 2018 году стало известно, что проект беспилотного танка на базе тяжелой гусеничной платформы "Армата" получил название "Тачанка-Б".

Нужно отметить, что специфика танка Т-14, относящегося к новому поколению бронетехники, состоит не только в его радиоэлектронной начинке, но и в том, что танк является настоящим многофункциональным комплексом, частью которого может выступить беспилотный летательный аппарат. Речь о БПЛА «Птеродактиль», который, как сообщали разработчики, способен становиться дополнительными ... При этом «Птеродактиль» способен осуществлять мониторинг местности с высоты в несколько десятков метров и на удалении до 100 м от танка. Именно для этих целей и может использоваться один из фронтально расположенных мониторов в обитаемом отсеке Т-14 «Армата». Ранее сообщалось, что передача информации от БПЛА танку осуществляется посредством гибкого кабеля, которым и связаны «части» комплекса.

Переоборудовать танк с хранения не совсем просто, необходимо установить на него необитаемый боевой модуль. Естественно переделать всю механику управления, только после этого можно устанавливать электронику, мехатронику и оптику. То есть  только пустое шасси остаётся и двигатель.
Если ресурс сработан , обновлять то и нечего. Новая машина получится. Только на корпусе сэкономить. Если подвижность не устраивает, смысла на старом шасси делать нет.

Цитата: rommel.lst от 22.05.2022 17:48:11Даже безэкипажный танк, идущий впереди, - это бронетруп. Люди не погибнут, но возможная стоимость таких машин как-то не располагает терять их пачками..

Пачками никакие машины терять не стоит, мелкий дрон-танк дешевле, манёвренней, может в подвал залезть, разведать, огнемётом в узком пролёте пострелять, растяжки срезать/взорвать и т.п.. безэкипажный более живучий, а так, вообще то разницы нет, какой танк поддерживает пехоту.

Цитата: navi2 от 23.05.2022 01:00:44Безкипкажный танк в принципе не может воевать лучше экипажного. Может по танковым канонам, будучи неполноценным, отвлекать на себя огонь противотанкистов врага.
Не против интейцев воюем.

По большому счёту какая разница, не на велосипеде едешь, всё равно в экран вперёд пялишься, ни сбоку ни сзади ничего не видно, замкнутое пространство.
Экипажу всё равно, в капсуле он сидит, или в пункте управления, только вперёд смотрит, ручки управления, кнопки те же.
В пункте управления лучше, комфортней, не трясёт, шума меньше.

Цитата: Художник967 от 24.05.2022 02:33:32По большому счёту какая разница, не на велосипеде едешь, всё равно в экран вперёд пялишься, ни сбоку ни сзади ничего не видно, замкнутое пространство.
Экипажу всё равно, в капсуле он сидит, или в пункте управления, только вперёд смотрит, ручки управления, кнопки те же.
В пункте управления лучше, комфортней, не трясёт, шума меньше.

Это всё прекрасно, но тут главное - обеспечить бесперебойную линию связи, причём трафик по ней будет довольно большой - потоки с камер, телеметрия, сигналы управления и т.п. В городских закоулках среди железобетонных зданий могут быть проблемы. Помнится по итогам испытаний в Сирии "Уранов" были выявлены проблемы такого плана. В общем без ИИ, который может принять управление при потере связи (а лучше чтобы он постоянно анализировал весь основной поток информации и управлял машиной, а оператор только подтверждал и указывал направление и цель) такие робо-танки пока ограниченно годны. Также возможно есть смысл, чтобы командир штурмовой группы, следующей с робо-танком, в случае пропадания связи (подавления противником) с операторами, мог принять управление на себя, например через штатный армейский планшет из комплекта "Ратник".

Цитата: Барристер от 24.05.2022 17:23:00Идеальный мехвод не допускает срыва защиты)

Идеальный мехвод тоже может столкнуться с не-идеальными "условиями вождения". 

Цитата: leonardych от 24.05.2022 12:38:24Это всё прекрасно, но тут главное - обеспечить бесперебойную линию связи, причём трафик по ней будет довольно большой - потоки с камер, телеметрия, сигналы управления и т.п. В городских закоулках среди железобетонных зданий могут быть проблемы. Помнится по итогам испытаний в Сирии "Уранов" были выявлены проблемы такого плана. В общем без ИИ, который может принять управление при потере связи (а лучше чтобы он постоянно анализировал весь основной поток информации и управлял машиной, а оператор только подтверждал и указывал направление и цель) такие робо-танки пока ограниченно годны. Также возможно есть смысл, чтобы командир штурмовой группы, следующей с робо-танком, в случае пропадания связи (подавления противником) с операторами, мог принять управление на себя, например через штатный армейский планшет из комплекта "Ратник".

Ну это Вы круто мысль подцепили, то что пишете, это на самом деле не фантастика, это актуально, работают люди в этом направлении, далее отвечу по предыдущим вопросам информационного обеспечения танков. 
Итак, ИИ в этом вопросе это мелочи, актуальней канал связи, "мог принять управление на себя, например через штатный армейский планшет" это уже через чур, это представляете что предлагаете, чтобы типа "каждая кухарка будет управлять государством" так не получится.
 
На данный момент хотя бы связь нормальную обеспечить, то что сейчас пишут, что новые модификации Т-90 получили возможность передачи данных между машинами, это уже хорошо.

Цитата: Хибин от 24.05.2022 16:33:44Эти машины несколько дней назад светились еще с полным обвесом мешков с Реликтом.
Собственно, фото\видео первых недель показывали примерно то же самое, крайне недолгое нахождение этих мешков на Т-72Б3М и Т-80БВМ.
Судя по всему, они очень легко срываются при перемещениях в лесистой местности, а тем более в условиях городских боев.
Возникает резонный вопрос, каковы идеальные условия для их использования? Только ради защиты в рамках передвижения по дорогам в колоннах?

Как обвесили, так и свесили, кода не надо, первый раз что ли?
 

 
На параде уберёте.

Цитата: leonardych от 24.05.2022 12:38:24В общем без ИИ, который может принять управление при потере связи (а лучше чтобы он постоянно анализировал весь основной поток информации и управлял машиной, а оператор только подтверждал и указывал направление и цель) такие робо-танки пока ограниченно годны.

Полигон.
 

Цитата: А75 от 24.05.2022 22:01:42

Скрытый текст

Да, качать и ставить её себе не надо, ибо ко всем данным у хохлов есть полный доступ, и если вы думаете, что, скачав её, увидите боевые порядки хохлов, то вы очень сильно ошибаетесь.

А как насчет подсунуть телефону "правильные" координаты, скачать и клацнуть пару "целей"?
Или вообще использовать трофейные телефоны, где эта программа уже стоит и прав пользователя больше?

Цитата: part_ya от 22.05.2022 16:48:43Внимательно прочтите про предназначение тех телетанков. Назначений было ровно 2:
1. следуя в арьергарде залить всё позади себя ипритом
2. следуя в авангарде выжечь огнемётом полосу иприта.
Полоса иприта исключала наличие на ней танкоопасной живой силы.

Круто блин. Тактика "выжженной земли". 
Правда применение хим оружия более эффективно с помощью ВАП и РСЗО.
Но еще 2 декабря 1983 года вступила в действие «Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие». Ее протокол № 3 запретил использование зажигательного оружия против, в частности, мирного населения, а также в лесной местности (то есть с выжиганием лесного массива).
Хотя ТО-55 на вооружении до 1993 года был, на ДХ ещё наверное сохранились.

Цитата: А75 от 22.05.2022 21:29:11Цитата: part_ya от 22.05.2022 22:05:51
Лет этак 30 (кабы не больше) штатно так по КД.

Скрытый текст

Тем не менее на Т-14 этот момент подвергся переосмыслению и вновь вернулись к "железяке". Мало того, там еще и фары пристроили. Полагается, видимо, что препятствия, которые сносят начисто эти элементы у предшественников теперь машине ни по чем.

У Арматы на "брызговиках" ДЗ стоит, так что фары практически на броне.