Сравниваем танки

Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49Неповоротливого, но неубиваемого.

Проходили уже  с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть. 
Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба  того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках,  а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. 
И БМПТ одна из них.как мне кажется.

Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием

Можно создать комплекс роботизированных боевых машин "Штурм".

Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю

К чему такой вопрос?

У вас есть данные по катастрофическим потерям танков в Мариуполе?

Цитата: Портос от 21.05.2022 18:59:09К чему такой вопрос?

У вас есть данные по катастрофическим потерям танков в Мариуполе?

...и успешный НИОКР по телепортированию этих "маусов" из ППД прямо в застройку, минуя ЖД и мосты
Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.

Цитата: ВТБ! от 21.05.2022 16:31:31Можно создать комплекс роботизированных боевых машин "Штурм".

Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.

Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю

Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего. 

А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.

Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.

Против противника с РЭБ обещали ТЯО.
Возможно, что машине управления в некоторых случаях придётся держаться несколько ближе к объектам управления. 

Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже  с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть. 
Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба  того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках,  а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. 
И БМПТ одна из них.как мне кажется.

Ну,КВ с Маусом в один ряд ставить-оно такоэ...
А для города сейчас самое лучшее из танков что придумато-Меркава наверное.

Цитата: part_ya от 21.05.2022 19:19:32Боевые роботы против противника с РЭБ это вторая книжка в серии ненаучной фантастики после книжки про элэктротанки.

А что РЭБ? В масштабах штурма ближайшего квартала даже провод сойдёт.
Но в принципе логично иметь направленный канал диапазона рядом с оптическим плюс резервный радио.
Особенно если предоставлять ограниченную самостоятельность, заранее загружая план куда стрелять можно (и при появлении цели - нужно).

Цитата: mse от 21.05.2022 20:56:03Блин, вы посмотрите, как работают в городе. Хотя бы сирийцкие хроники. Сперва идёт пехота, которая вскрывает огневые точки и наводит броню. Ну выедет танк или робот и что? В него из аффтаматов-пулемётов стрелять начнут? Что вы противника за идиотов держите?

Поиск целей по идее надо летающему дрону навешивать. Кстати он может быть привязным и питаться электричеством от этого же танка.

Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...

Точнее - "недостаточно" ударных дронов и барражирующих боеприпасов. "Кукурузник" там проживёт недолго если там вертолёты летать не рискуют.
Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет, тут с "курсовыми гранатометами"-то на БМПТ вопрос не лишние ли. Для главных "ожидаемых неожиданных" опасностей в городе - модуля с пулеметом, мб с АГС в паре и/или крупнокалиберного, должно хватать. Хотя помнится был "черновой" вариант БМПТ с двумя башнями.

Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Такой противник, как например укропы, сразу просечет фишку, и поедет навстречу нашему "роботу" ихний "голиаф", килограммами с 15 взрывчатки. Или "стугна", дежурная, с вынесенной позиции... Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
А по поводу танка для городских боев я тоже давно задумываюсь, глядя на видео из Сирии, Чечни, теперь вот Украины. В создание такого танка я не верю, но понимаю, то он нужен. Это должен быть танк иной компоновки, чем современные российские танки. И с двумя башнями, или возможностью вести огонь по двум направлениям сразу.  Это должно быть узкоспециализированое оружие, используемое только в городах, не для использования в полях, хотя и там, ему найдется применение.

Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП  - хорошо обученные и вооруженные -  тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр...
Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками
P.S. Бои в Мариуполе показали необходимость поддержки штурмовых групп носимыми минометами калибра 82 мм. Было в неплохо ввести 2-3 миномета 82 мм в штат рот (не обязательно всех). Как мы помним в ротах панцергренадеров минометы калибра 81 мм были....
Возможность отправить отправить гостинец противнику укрывшемуся с тыльной стороны соседней 9-ти  этажки вещь крайне полезная
Да и станковые гранатометы СПГ-9 в боях в городе оказываются порой весьма полезной и нужной вещью..

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием

Сколько лет займут разработка, доработка и производство?
Сколько ещё Украин дожидается СВО?
Напомню, что для городов стран НАТО штурм - редкая опция.

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24низкой баллистики (не более  450-500 м/c)

Это умеренная баллистика.

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).
Но самое главное - это штурмовики в этих ТБМП  - хорошо обученные и вооруженные -  тяжелые броники, каски, связь, видеокамеры, штурмовые автоматы под патрон 9x39

Чтобы не оглохнуть в помещениях? 
А если вдруг противник наденет бронежилеты?

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24, Печенеги с оптикой, "шмели", РПГ-7, гранаты, взрывчатка, шанцевый инструмент и пр...

Понял: если противник в бронежилете, то в комнату вызываем "Печенега" с оптикой - чтобы не промахнулся.
В крайнем случае закопаем лопатами.

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Главное оружие в городе - это вот именно эти штурмовые группы, которые ТБМП должны доставить к месту боя а потом поддерживать огнем вместе со штурмовыми танками

Цитата: DimonT от 21.05.2022 21:44:15Ну и спецтехника - КТ вряд ли двум башням цели указывать сможет,

Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.

Цитата: Luddit от 21.05.2022 22:07:22Если в режиме автоматической зачистки, против синхронно начавшего обстрел противника - то как бы и три могут оказаться не лишние, пусть даже в двух из них боекомплект будет сокращенным.

Три  модуля тогда уж - принципиально теоретически ничто не мешает например на "ящик для снарядов" на Т-90М поставить еще модуль с ККП/АГС или 23/30мм вместо
А вот три пушки "полноценного калибра" и баллистики - это перебор, это уже какой-то "Т-35" выходит :)

Цитата: Брянский от 21.05.2022 21:51:24Для боев в городе нужен штурмовой танк с надежным бронированием и с легким 152 мм орудием низкой баллистики в необитаемом БО (начальная скорость снаряда не более 450-500 м/c) под весь ассортимент гаубичных 152 мм снарядов и тяжелые ТУР с разнообразными БЧ, кроме того штурмовые танки должны обязательно работать в парах с тяжелыми БМП (ака T-15) имеющих бронезащиту как у основного танка и вооруженных 57 мм автоматической пушкой и 4-6 тяжелыми ТУР (не только кумулятивные, но и ОФС, кассетные или термобарические).

Нона вполне...пушка-гаубица-миномёт+КУВ Китолов.(я боевое отделение на гипотетической машине имею в виду,а не конкретные Нона С-СВК).

Цитата: DimonT от 21.05.2022 19:10:40Вот почему мы показывавшихся на выставках комплектов для городского боя не видели - да, интересно. Интересно в смысле их плюсов и минусов прежде всего.

Потому, что наше МО их не заказало и не закупило, скорее всего.

Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Проходили уже  с КВ например или с мышенком от Порше. Нахрен не нужно. Нужен БМПТ в каком то виде но пока не ясно в каком. Сейчас по результатам спецоперации будем посмотреть.

     Вот именно.

Цитата: viking от 21.05.2022 15:40:58Очень хочется увидеть понимание в заоблачных высотах генштаба  того что у нас есть нехватка нужных и полезных вещей в войсках,  а не только что "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.Ну и тактическое ядерное оружие конечно "(с) почти Шарк. 
И БМПТ одна из них.как мне кажется.

     БМПТ делалась не для городского боя. Вообще делать сильно узкоспециализированный инструмент войны в наше время разорительно и бессмысленно. Нет такого количества войск, чтоб делать части или подразделения применимые только в городе и неприменимые в поле.

Цитата: User78 от 21.05.2022 20:00:45Как раз обычные Т-72Б3М очень хорошо себя показали в Мариуполе. В том числе и благодаря своей высочайшей маневренности. Часто работала тактика - "выкатился, дал залп, и сразу закатился за дом". Это намного надёжнее и эффективнее чем "навесить двойное бронирование со всех сторон". 300-400 мм брони со всех сторон приведут к росту массы танка до 150 тонн, при этом всё равно не защитят от современных ПТРК, не с первого попадания, так с второго-третьего. 

А если был бы как в вашем предложении - "неповоротливый монстр", то ему быстро сбили бы гусеницы, потом сбили бы всё наружное навесное оборудование, заклинили бы башню и облили бы горючей смесью.

       У "хризантемы" бронепробитие 1500 мм гомогенной стали. Вопросы ещё есть?

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2022 23:40:29Вообще делать сильно узкоспециализированный инструмент войны в наше время разорительно и бессмысленно. Нет такого количества войск, чтоб делать части или подразделения применимые только в городе и неприменимые в поле.

А систему двойного базирования - не разорительно?