Сравниваем танки
21,450,159
47,380
Краматорск
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: skynomad от 22.05.2022 06:24:08Цитата: djkr555 от 21.05.2022 21:03:44Только посмотрел ролик про взятие Новотошковки, понял, как не хватает авиации поддержки поля боя (в ролике). Не хватает, на мой взгляд, легких поршневых штурмовиков, бронированных и маневренных...
КА-52 количественно? Это видимо как патронов у десанта - всегда мало. Но промышленность старается.
При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь
, наша АА и так изо всех сил помочь старается. Не нужно из них камикадзе делать
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
Донской
8 лет
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: anatolik от 22.05.2022 06:52:53При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь
Если всегда думать про "дикое количество ПЗРК" у противника, то нечего самолеты строить, их ведь посбивают, зачем деньги тратить? У противника также "дикое количество ПТРК", что теперь, танки не применять, не воевать? Достаточно отрабатывать взаимодействие, связь. На это есть мирное время, много сделано? Все как в Великую Отечественную, только оружие современнее. Я вижу, что у нас не видно взаимодействия моточастей и авиации при атаках и штурмах. Вертолеты летают по своим делам, самолеты по своим. Еще и арта кидает неточно, это по роликам с разных направлений видно.
А теперь по танку для городских боев. Он нужен. Какие проблемы у танка в городе? И это видно прекрасно по видео, как с нашей стороны, так и вражеской. Остаться одному среди врагов, стреляют по врагу выезжая боком, подставляя уязвимое место. Потеря гусеницы (мины или ПТРК), поражение в уязвимые места, корму, крышу, бок. Ну и обзор, танк не может контролировать пространство вокруг себя, как например человек, просто крутя головой и замечая все вокруг. Я не говорю про ситуации, когда враг оттеснен, находится в контролирумых направлениях, тогда и обычные танки справляются. Я про ситуации, когда штурм только начинается, когда, враг контролирует все постойки, все абсолютно, и нам нужно вклиниться, при полном превосходстве врага в маневре. Когда огонь по танку ведется с трех направлений из четырех. Так вот танк для городских боев должен всему этому противостоять успешно, и еще огнем прокладывать путь пехоте.
Воронеж
60 лет
Карма: +4,868.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Цитата: Юрок Хобот от 22.05.2022 09:11:39А словами обосновать?
Ветку, на которой сейчас пишете, прочитайте, пожалуйста. Тут есть все. И про Меркаву тоже. Может тогда поймёте, почему на такую Вашу заяву, может быть только реакция в виде смайлика рука лицо.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Воронеж
60 лет
Карма: +4,868.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Цитата: skynomad от 22.05.2022 09:14:52Тут ИЛ2 заказывали побольше, так КА52 оказался гипер-супер ИЛ2. В количествах сколько есть.
Тут народ фантазирует по результатам воздействия КР Х-22. Любой наш боевой вертолет превосходит Ил-2 по боевой нагрузке в 4 раза.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Воронеж
60 лет
Карма: +4,868.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Цитата: Юрок Хобот от 22.05.2022 09:30:28Over 3500 страниц лопатить не собираюсь.Не могёте в трёх строчках внятно ответить-не пишите лучше вообще.
Я, когда решил из ранга читателя, перейти в ранг писателя, долго думал и прочитал все интересующие меня ветки с самого начала.Но если Вам лень, и Вы хотите а двух-трёх словах, Меркава-говнотанк во всех отношениях, он не пригоден не только к бою в городе, он не пригоден к бою с силами, оснащёнными современными, да и не очень современными ПТРК.
Смотрите видео 2006 года.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Москва
61 год
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Цитата: Юрок Хобот от 21.05.2022 21:15:25А для города сейчас самое лучшее из танков что придумато-Меркава наверное.
Дачный хозблок на колёсиках для городских боёв?!
Проектировался как передвижной блок-пост в пустынной местности ("ДЗОТ на колёсиках"), но даже в этой роли крайне неудачен.
Отредактировано: dmitriк62 - 22 май 2022 10:34:17
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1
Полный бан до 02.05.2024 01:16
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1
Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: postal от 21.05.2022 14:56:49вопрос дилетанта. По результатам городских боев созрел вопрос: можно ли для городских боев создать тяжелый танк, с двойным, тройным бронированием. Такого монстра, Неповоротливого, но неубиваемого. Чтоб гарантированно не пробивался птрк ни с одной стороны. Но мог сносить все на своём пути?
На АУ не ставлю. Сам удалю
Останется гусеницы, днище.
А так да, для города нужен не только крепкий лоб, но и бок, крыша и зад.
Можно попробовать пойти по уселению бортов и крыши. Причём город подразумевает хорошие грунты, можно спокойно 70-80тон сделать. Вопрос как эти 70-80 доставить до города либо придумать конструктор лего: на танк навешивается боковые, крышевые и прочие бронелесты/ДЗ на 20...30тон.
На примере Мариуполя, время для этого было. Да и большинство штурмов городов дело не быстрое.
Остаётся ещё проблема танка - он слеповат в городе - углы обзора плохие.
Может есть смысл утяжелить БМПТ - вопрос сирийности и как усилить подвеску, чтоб она выдержала доп массу.
Вообщем ваша идея не плохая, в городе уменьшаются требования по весу и скорости, но вот как дешево сделать эту специфичную вудервфлю - вне твёрдого покрытия она будет не применима.
Ну и на дворе 22 года - БПЛА заняли свою законную нишу (ой как тут пели про святой РЭБ и ПВО у правильных армий до 24 февраля, я сам даже поверил
), может пора уже и роботам а-ля Уран-9 за дело браться.
Донской
8 лет
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 22.05.2022 09:42:28Я, когда решил из ранга читателя, перейти в ранг писателя, долго думал и прочитал все интересующие меня ветки с самого начала.Но если Вам лень, и Вы хотите а двух-трёх словах, Меркава-говнотанк во всех отношениях, он не пригоден не только к бою в городе, он не пригоден к бою с силами, оснащёнными современными, да и не очень современными ПТРК.
Смотрите видео 2006 года.
Может все дело в строгом использовании Меркав по назначанию? А что есть танки, которым нестрашны самые современные ПТРК? Даже и не самые новые?
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 22.05.2022 06:32:28Однозначный адрес для подарка.
А там пусто.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: anatolik от 22.05.2022 06:52:53При диком количестве ПЗРК у обороняющихся не особо то полетаешь
Не надо из ПЗРК делать вундерваффе. При гостомельской операции по одному Ка-52 пустили более двух десятков. А достала его очередь из ЗУ-23-2.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -5.89
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 236
Читатели: 0
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 236
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 22.05.2022 10:40:45Поменьше апломба, Юрок.
В тундре и танчиках все не так, как в реальной жизни.
О увы мне-в это не игрок.
У России как известно две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами я не знаю.
Донской
8 лет
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.05.2022 11:15:43Угу... Всего-то делов - чтобы танк ездил не сам по себе, а был придан пехоте. Все "знаменитые" расстрелы танков, когда они катаются сами по себе по территории противника.
Так в том и обсуждение именно танка для городских боев, или штурмового танка, чтобы пара или тройка таких танков выдвинулась в занятый противником квартал, подавила огонь противника, и дала возможность пехоте пройти и начать зачистку зданий.
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: djkr555 от 22.05.2022 11:25:37Так в том и обсуждение именно танка для городских боев, или штурмового танка, чтобы пара или тройка таких танков выдвинулась в занятый противником квартал, подавила огонь противника, и дала возможность пехоте пройти и начать зачистку зданий.
Да любой танк, хоть трижды штурмовой, если полезет в город, не пустив пехоту перед собой, там и останется. Потому как не бывает много брони, бывает мало взрывчатки.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 май 2022 11:45:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
52 года
Карма: +127.15
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.05.2022 11:15:43Угу... Всего-то делов - чтобы танк ездил не сам по себе, а был придан пехоте. Все "знаменитые" расстрелы танков, когда они катаются сами по себе по территории противника.
Лучшая защита - правильная тактика.
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 22.05.2022 05:59:34А систему двойного базирования - не разорительно?
А эта система увеличивает количество частей и подразделений? Или предназначена для их уменьшения?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
52 года
Карма: +127.15
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 518
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.05.2022 11:55:42Зачем вы держите противника за идиота? Ну приехали ваши мегатанки на раён и что? Пусть их не взорвали фугасом или не упороли в крышу или МТО сверху. Думаете, щас в них начнут пулять аффтаматами-пулемётами? Чо эти танки сделают сами по себе?
Я думаю оптимальнее всё же тяжёлая неплавающая БМП с оружием, способным пробивать стены. Ну и полноценный танк в поддержку. БТР-82 при штурме городов это конечно неправильно. Пушка может и хорошая, но сама машина совершенно не годится.
52 года
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 21.05.2022 15:03:53Скока брони не навешай, всё одно пробьют. Просто положат больше взрывчатки. Да и толку в городе от голого танка. Без пехоты какой в нём смысл? А с пехотой, ему и так хорошо, без мегаброни.
А без пехоты, никто и не предлагал.
Речь, НЯП, о лучшем бронировании для городских боёв.
И вопрос не лишён смысла.
Возможно в виде комплекта доп.брони для городских боёв, там верхнюю проекцию, борта-гусеницы прикрыть получше.
Группа спец машин с усиленым бронированием + штатный квадрик, вполне логична.
Отредактировано: Dis - 22 май 2022 12:32:53
Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Dis от 22.05.2022 12:13:31А без пехоты, никто и не предлагал.
Речь, НЯП, о лучшем бронировании для городских боёв.
И вопрос не лишён смысла.
Возможно в виде комплекта доп.брони для городских боёв, там верхнюю проекцию, борта-гусеницы прикрыть получше.
Группа спец машин с усиленым бронированием + штатный квадрик, вполне логична.
Логично соблюдать Устав. А он требует: пехота (спешенная) впереди, а танк сзади.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,002
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,002
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 22.05.2022 12:08:37А эта система увеличивает количество частей и подразделений? Или предназначена для их уменьшения?
Суть в наличии комплектов техники более одного на подразделение. Так же можно иметь "основной" комплект (как сейчас) плюс "городской" - на который подразделение пересаживается уже под задачу штурма и зачистки города.
Впрочем, у каких-то подразделений "городской" комплект может быть и основным.
Кстати, есть смысл какой-то населённый пункт из свежевозвращенных перевести в дальнейшем в статус полигона для отработки таких задач.
Красногорск
61 год
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: mse от 22.05.2022 12:19:49Да в городе танк страдает если останется один, без пехоты. А будет на нём лишних 10т брони или нет, дело десятое. Вот застрять где-нить будет проще, это да.
Поэтому танку нужен КАЗ.
А пехоте нужны роботы - от летающих по двести граммов до ползающих по сорок тонн.
Чем больше враг будет вынужден воевать с роботами, тем меньше потерь понесут наши люди.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
Сейчас на ветке:
30,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 4,
Ботов: 26