Сравниваем танки

Цитата: mse от 10.02.2023 11:41:14Эхпедр, наверное, забыл, что недавно мощный бронетанковый кулак передала Польша и другие восточноевропейцкие шавки. 250-300 машин. И не какие-то задроты Л-1 с картонным бронированием и 105мм пукалкой, а вполне кошерные Т-72. И да, разведка слушает исключительно то, что несут говорящие головы.
И вот таких ибанариев выпускают в эфир...

Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.

Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.

Но правда важнее.

Цитата: Weisses Fleisch от 10.02.2023 12:38:47Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.

Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.

Но правда важнее.

       Правда в том, что "Лео-1" по защите и огневой мощи и близко не стоит даже с Т-72 "Урал". То есть самым первым 72-м.

Цитата: Weisses Fleisch от 10.02.2023 13:38:47Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.

Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.

Но правда важнее.

Ясен%, что 125мм гладкостволка "ненамного лучше" чем 105мм нарезняк. И по бронированию, сравните с его одноклассником, Т-62. "Правда важнее", спасибо, поржал...

Цитата: сапёрный танк от 10.02.2023 13:07:33Правда в том, что "Лео-1" по защите и огневой мощи и близко не стоит даже с Т-72 "Урал". То есть самым первым 72-м.

А какая, собственно разница?
С вероятностью 70% они будут уничтожаться "Ланцетами", и еще 29% – будут накрыты артелью.
А чумодану калибром 152 мм бронирование танка, в общем-то, до лампочки.

Цитата: сапёрный танк от 10.02.2023 13:07:33Правда в том, что "Лео-1" по защите и огневой мощи и близко не стоит даже с Т-72 "Урал". То есть самым первым 72-м.

 
Так и есть. 
Но в своё время магучий и прошедший всю Европпу Pz-III образца 1938-1940 годов близко не валялся супротив ранних Т-34-76 (о КВ-1 вообще молчу), но тем не менее немцы на своих тележках до Москвы таки доехали и крови пролили много.
Понятно, что ВСУ ни разу не вермахт (хотя косплеит нацистов изо всех сил), но и Российская армия - всё же не СА и даже не РККА.
Потому закидывать врага шапками не всегда получается. По крайней мере, если речь об аналитике, хоть бы и форумной, а не пропаганде. Да и пропаганда разная бывает.

Цитата: Безыменский188 от 10.02.2023 14:10:44Не моя проблема. Не я планировал СВО и тоже не я дирижировал могучим хором официальных суперпатриотов под лозунгом "Куев за три дня!"

   
Вообще-то "хор официальных суперпатриотов" на 146% состоял из сотрудников ЦИПСО.

Цитата: mse от 10.02.2023 14:15:08Те, кто планировал, могли исходить из соображэний, недоступных нам. И не факт, что цэль, захват.
А вопрос про "почему не захватили", написали лично вы. Это ваша проблема.

 
Не имею соображэний по недоступным мне сведениям, составляющим гостайну. В том числе о реальных целях СВО.
Но урапатриотический подъем первых недель СВО помню, и более того, вполне оный разделял. Понятно, бред о "трёх днях" меня и тогда не штырил (я хоть и не военный, но знаю, с какой скоростью могут ездить танки по реальному ТВД), и месяц (и даже два) на взятие Куева меня ни разу бы не расстроил, однако цэль последующих манэвров яснее не стала. 
Шут бы со мной, но меня как гражданина немного напрягает ситуация, когда Рома Абрамович более влияет на ход СВО, нежели Герасимов и Суровикин вместе взятые.
Чья это проблема?

Цитата: Weisses Fleisch от 10.02.2023 12:38:47Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.

Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.

Но правда важнее.

Ну давайте смотреть на украинскую "правду". Хохлы сейчас активно разгоняют переможные набросы, что якобы Leopard 1 "ненамного хуже чем T-72", ну и некоторые наши "правдорубы", блогеры, "военкоры", "эксперты" погнались за тем же хайпом. 

Бронирование Leopard 1:

Лоб корпуса (верх) - 30-70 мм
Лоб корпуса (низ, 50% передней проекции) - 25-50 мм
Борт корпуса (верх) - 45 мм
Борт корпуса (низ, 65% бортовой проекции) - 20-35 мм
Лоб башни (за маской) - 52 мм
Борт башни - 60 мм
Динамическая защита отсутствует.

Вот какие требования предъявлялись к Leopard 1 при его разработке:

ЦитатаВ требованиях, выдвинутых министерством обороны Германии (BMVg) 25 июля 1957 года, указывалось, что масса перспективного немецкого танка не должна превышать 30 т, он должен выдерживать поражения 20-мм бронебойным снарядом.

Для сравнения, у Т-43 лоб башни 75 мм везде, борт корпуса 60 мм везде, лоб башни - 90 мм. То есть по бронированию Leopard 1 значительно уступает даже старичку Т-43 образца 1943 года и примерно равен Т-34-85. 

Я уж молчу про Т-54 (100 мм лоб, 60-80 мм борт, 200 мм лоб башни, 100-мм пушка) образца 1947 года и Т-62 (102 мм лоб, 80 мм борт, 220 мм лоб башни, 115-мм пушка) образца 1962 года, там отставание у немецких Leopard-1 от советских аналогов ещё более печальное.  
_____________________________________

Теперь бронирование Т-72: 

ЦитатаТ-72 имеет дифференцированную противоснарядную броневую защиту. Броневой корпус танка представляет собой жёсткую коробчатую конструкцию, собираемую из листов и плит катаной гомогенной броневой стали и комбинированной брони. Лобовая часть танка состоит из двух сходящихся клином бронеплит: верхней, расположенной под наклоном в 68° к вертикали и нижней, расположенной под наклоном в 60°. На Т-72 верхняя плита выполняется из комбинированной брони, состоящей из 80-мм стального наружного, 105-мм стеклотекстолитового и 20-мм стального внутреннего слоёв, а нижняя плита — из катаной 85-мм гомогенной броневой стали. Приведённая толщина верхней лобовой детали составляет 550 мм, а её защитная способность, по разным данным, эквивалентна 410 мм катаной гомогенной броневой стали против подкалиберных и до 600 мм против кумулятивных снарядов.
Бронестойкость верхней лобовой детали корпуса Т-72Б западными специалистами оценивается как равная 570 мм броневой стали против подкалиберных снарядов и 1100 мм против кумулятивных боеприпасов с учётом навесной ДЗ типа Контакт. Борта корпуса имеют толщину 80 мм.

То есть даже у Т-72 первых выпусков лобовая броня уже была эквивалентна 410-600 мм гомогенной броневой стали, а броня башни - 570 мм против подкалиберов и 1100 мм против кумулятивных боеприпасов.  Сравните это с лобовой бронёй у Leopard 1.   По сути, Леопарды можно прошить в лоб даже 30-мм автоматической пушкой.

Leopard 2 намного хуже бронирован чем Т-72, что уж говорить про совсем картонные Leopard 1.
_____________________________________

По поводу СУО и электронной начинки.

Переданные хохлам польские Т-72М1 были в 2019-2021 годах дополнительно модернизированы до версии Т-72M1R:

ЦитатаТанки, модернизированные на заводе ZM Bumar-Łabędy, получили улучшенный двигатель В-46-6 с цифровой системой запуска. Место механика-водителя оборудовали новым прибором наблюдения PNK-72, а стандартный прибор наблюдения командира уступил место модели POD-72. В свою очередь, в прицел наводчика интегрировали тепловизионную камеру третьего поколения KLW-1 Asteria. Также Т-72M1R получил новые цифровые системы внутренней и внешней связи.

Модернизация танков производится в рамках контракта, подписанного между Инспекторатом обеспечения вооруженных сил Польши и консорциумом польской государственной оборонно-промышленной группы Polska Grupa Zbrojeniowa S.A. (PGZ) в 2019 году. Соглашение подразумевает модернизацию 230 танков Т-72М и Т-72М1.

А самая последняя модернизация Leopard 1 -  1A5 была проведена в 80-е годы прошлого века, то есть за 40 лет до модернизации Т-72M1R. Так что и по электронике даже последние Леопарды 1 оооочень сильно уступают утилизированным на Украине польским Т-72.
...

Я уж молчу про нарезное орудие 105 мм на Леопардах, даже не 115 мм как на Т-62.  К тому же к ним дефицитные снаряды, неслучайно немцы пытались выклянчить у Бразилии снаряды для Леопардов, но были посланы нахрен.

И после всего этого вы будете утверждать, что убого спроектированный Leopard 1 со слабой пушкой с ручным заряжанием, устаревшим бортовым оборудованием и никакущим бронированием "ненамного хуже" одного из самых крутых танков современности с шикарной бронёй, ДЗ и 125-мм пушкой с АЗ? 

Цитата: Goering от 10.02.2023 14:48:15в этом случае не вернулись бы к стальным коробам. а к ним (стальным коробам) вернулись.

В новостях как-то было про новые броневые сплавы. Возможно что предпочтительный материал меняется в зависимости от того, в какой области в данный момент наибольший прогресс.

Цитата: Goering от 10.02.2023 14:48:15в этом случае не вернулись бы к стальным коробам. а к ним (стальным коробам) вернулись.

Кевлар на самом деле плохой материал для большинства применений. Имеет колоссальную прочность волокна на разрыв, но... но и всё. Боится солнца, масел вроде не любит (и это на танке). Прочнее, дешевле и технологичнее стали материала человечество не изобрело. У всего остального достаточно узкий диапазон применений. От керамической брони до углепластиковых крыльев. Далеко не везде замена рентабельна.
По тканевым экранам не хватает "комментария специалиста". В каких случаях их рекомендуется применять. Я бы поставил на эпизодическую угрозу, типа при необходимости быстро повесил, а потом так же быстро снял. Ну и может такой ракурс, но визуально металлические коробы выглядят чуть ли не в полтора раза толще. Если там другие, более тяжелые модули, тканевые карманы их могут и не выдержать.

Цитата: Goering от 10.02.2023 14:52:41можно цитатку от Верховного или от МО с ГШ про "Куев за три дня"?

 
Не ссылался я ни на Верховного, ни на МО с ГШ. Токмо про клятых пропагандистов. 
Хотел было тиснуть лично Соловья, но на ютупе остались одни ЦИПСОшные нарезки. С матами, злорадством и пр. Глубже копать лень.
По фактажу. Высказывания в тиливизоре, что "мы возьмем", реально были в товарных количествах, даже Рогозина засветили.
Желающие окунуться - поиск по яндексу "Киев за три дня" (спойлер: 80 процентов - нарезки, подобранные хохлами).   
Первоисточник "Куев за три дня" - точно американский. Глава ОКНШ генерал Милли. Остальное раздуто враждебными СМИ на наших площадках при полном попустительстве Соловьева 
 
Теперь по цытаткам. 
1. Первые месяцы СВО прошли вообще без официального командования (Суровикин и потом Герасимов - это не февраль и даже не апрель, а вообще 8 октября), потому ссылаться не на кого. Рогозин не в счет. Так что на эту тему тогдашних цытат верхнего уровня нет и не было.  
2. Разгул и тотальное засилье в пабликах "ЦЫПСОшной повесточки" в начале СВО - факт. Разумных голосов и взвешенного анализа того времени не припомню, по крайней мере, на фоне массы шапкозакидателей их видно не было. Хотя, наверное, были.  Теперь, через без малого год, таковые уже есть. 
3. Пригороды Куева были реально взяты, взят Гостомель, там уничтожена никому не нужная совковая Мрiя и наш десант, а потом линия фронта выровнялась. Что это было?

Цитата: Igor_FF от 10.02.2023 15:58:30Если было в товарных количествах, то одно вам найти наверное не проблема.

 
Великий воин Соловьев
 
Там даже в динамике. Февраль - март...

К встрече с Леопардами готовы.

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительПоявились первые подтверждения наличия в боекомплектах российских танков новых 125-мм бронебойных оперённых подкалиберных снарядов 3БМ60 «Свинец-2».

Ранее в БК российских танков, в основном, были замечены только значительно устаревшие 125-мм БОПС «Манго», уже не отвечавшие необходимым критериям для современного боеприпаса. Однако теперь, с появлением в боекомплектах новейших снарядов «Свинец-2», российские танкисты получат возможность поражать поставляемые западные танки в лобовой проекции с гораздо большей дистанции.

БОПС 3БМ60 «Свинец-2» обладает вольфрамовым сердечником и применяется вместе с метательным зарядом 4Ж96 «Озон-Т» в составе выстрела 3ВБМ23, обеспечивая оценочное пробитие около 700-мм гомогенной стали с двух километров под прямым углом. Практически предельная для отечественных автоматов заряжания длина снаряда в 740-мм позволяет применять его только из новых танков, вроде Т-90А, Т-90М, Т-72Б3, Т-80БВМ.

@milinfolive

https://t.me/milinfolive/96821

Цитата: 9K720 от 10.02.2023 18:15:18К встрече с Леопардами готовы.

Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель

А он уже не секретен?
Если да, то зачем его врагам светить (при такой интенсивности действий его миго затрофеят), если более старыми боеприпасами украинские танки надёжно бьются в лоб, ну разве что кроме Оплотов кои есть в гомеопатическом количестве

Цитата: pkb от 10.02.2023 20:12:43А он уже не секретен?
Если да, то зачем его врагам светить (при такой интенсивности действий его миго затрофеят), если более старыми боеприпасами украинские танки надёжно бьются в лоб, ну разве что кроме Оплотов кои есть в гомеопатическом количестве

А что в нём секретного? К тому же, применять его со своих польских/чешских/советских танков укры не смогут, в АЗ не влезет.
Через пару месяцев в зоне б/д уже будут Леопарды, причем не только старьё но и модернизированные. Надо быть готовыми заранее.

Цитата: pkb от 10.02.2023 20:12:43А он уже не секретен?
Если да, то зачем его врагам светить (при такой интенсивности действий его миго затрофеят), если более старыми боеприпасами украинские танки надёжно бьются в лоб, ну разве что кроме Оплотов кои есть в гомеопатическом количестве

Уже не секретен. Я думаю, постепенно этот урановый снаряд будет становиться основным подкалибером вместе с вольфрамовыми "Свинец-1" и "Манго-М". 

"Свинец-2" и "Манго-М" впервые показали на Армии-2019.

Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 03:14:08
При поддержке Мардером или Бредли это серьезная спарка, которая вполне может размотать и Т-72 и более новые наши танки.

Чаво? Вы чего скушали, выпили или выкурили?
Пуха L7A3 - НАТОю из танковых "списана за бесперспективностью" и заменена на 120мм ещё в 80х, до того как они Т-72 "пощупали", и тогда же её лучшие БОПСы потребовали наварить на Т-72А пластину аж ?30?мм на лоб, у 72Б - "лоб крепче". По броне же - Брэдли-то как бы не крепче будет чем Л1. 
Т.е. как ПТ средство этот запоздалый "хачу быть Т-34 " - "кастинг на роль "Тома Кукуруза" в финальной сцене "Последнего самурая" но с настоящими пулеметами. Вы ешё на М55 пофапайте - он кстати по защите получше.
Не, конечно "ночью во сне" и копьем из обожженой палки кого-то убить можно и Л1 - не "тойоты с максимом", но для "вундервафли" - "жалкое зрелище".

Цитата: Goering от 10.02.2023 14:48:15в этом случае не вернулись бы к стальным коробам. а к ним (стальным коробам) вернулись.

 Железка может быть просто дешевле и привычнее?

Цитата: Balamut от 11.02.2023 05:48:58ну тогда вопрос почему эти 10-15 ринулись на куев если они в принципе его взять не могли как вы утверждаете

 Кто даст правильный ответ.....

Цитата: anatolik от 11.02.2023 06:36:45Железка может быть просто дешевле и привычнее?

Там мб интересные моменты - например в матерчатых были "бамперы" типа картонок для яиц например, что в "насышенной" мелкашкой местности мб банально проблемой с их намоканием/обледенением после неизбежных попаданий.