Сравниваем танки

А вообще дождёмся "зверинец" и будем "посмотреть..".

Цитата: mse от 13.02.2023 11:34:23Так до Берлина и Т-70 дошли. Казалось бы, при чом тут Т-34-85 и ИС-2, например?

в 44-45 гг оставшиеся на ходу танки T-70 использовались исключительно в качестве командирских машин в дивизионах и полках СУ-76.
В каких либо других целях ЭТО использовать было проблематично.
Увы, религиозное предубежденние ГАБТУ и других военных, против самоходной артилерии - мол у боевой машины на гусеницах (да и на колесах тоже) обязательно должна быть  вращаюсяся башня с вооружением, привело к выпуску малополезных недотанков T-40/60/70/80.
А собственно шасси этих машин, разработки Астрова было очень удачным, и на их основе можно было выпускать много простых, дешевых и очень нужных машин.
На том же шасси T-40/60, в пятикатковом варианте, без водного движителя, и с броней 6-13 мм можно было уже в 41 году наладить выпуск вот таких машин
1. Легкий БТР на 8 человек десанта + водитель, двигатель справа от водителя, десантный отсек и двери в корме машины. Вооружение  - опциональное
    В разведывательном варианте оснащается 1x12.7мм и 2x7.62 мм пулеметами (или 14.5мм ПТРС + 2x7.62 мм пулемета) и радиостанцией.
    Вместо ПТРС или ДШК сюда очень удачно мог бы встать 40 мм автоматический гранатомет Таубина... 
2. Артиллерийский тягач для 57мм ПТП ЗИС-2 и 76.2мм Ф-22 в ИПТАП.
3. Командно-штабная машина и машина связи
4. Самоходный 82 мм миномет в открытой рубке (в десантном отделении)
5. Легкая ПТ САУ с 45 мм противотанковой пушкой в открытой рубке (в десантном отделении)
6. Легкая САУ поддержки с 76.2 мм полковой пушкой в открытой рубке (в десантном отделении)
7. Легкая ЗСУ со спаркой 12.7 мм пулеметов (как вариант - счетверенный максим или одиночная 20 мм пушка ШВАК) в открытой рубке (в десантном отделении)
8. Небронированный транспортный тягач
Все эти машины в 41 году были на порядок нужнее чем недотанки  T-40/30/60, причем были намного проще в производстве чем сами танки T-40/60 - не нужно растачивать погоны под башню!!!
А 57мм ПТП ЗИС-2 в 41 году нужно было монтировать не на тягачи комсомолец, а на шасси танков T-26 (особенно, вообще не нужных никому телетанков, химических танков и двухбашенных вариантов). На шасси T-26 коих было огромное количество можно было с небольшими трудозатратами еще в 39-40 годах построить несколько сотен САУ с 76.2 мм пушками Ф-22 (превосходившими кстати по мощности и УСВ и ЗИС-3 и Ф-34), эта могла бы быть машина сопоставимая по своей эффективности с САУ Мардер.
Вместо этого до 800 шт. пушек Ф-22 оставшихся без тяги попали в руки Вермахта (часть которых потом и была пущена на вооружение САУ Мардер)
К сожалению, только к 43 году поняли ненужность танка T-70 и то что САУ СУ-76 на его шасси на порядок эффективнее, а стоит (без орудия) существено дешевле.

Цитата: roy от 13.02.2023 12:23:46Это Вы его с tatarinom спутали

ВОТ это да. Вы Правы. Ребята из Братской страны ИЗВИНИТЕ, я НЕ ПРАВ. "Осанкин" ИЗВИНЯЮСЬ.

Наткнулся вот на такое видео:



и несколько обалдел: танк - без динамической брони, стоит на месте, стреляющему не мешает ни огонь пехоты, ни артиллерия, точку обстрела можно выбирать по своему усмотрению - а результат нулевой.
Уважаемые танкисты и те, кто им постоянно старается помешать, неужели и в самом деле так трудно угробить танк даже в таких идеальных условиях?
Сам - ни разу не танкист.

Цитата: КТ315 от 13.02.2023 13:54:06А кто истерит? Мнение, что 180 лёгких танков - это лучше чем 0 современных танков, на истерику не тянет. Это просто здравый смысл и арифметика за 1-й класс.
Истерят наверное те, кто пытается навесить на оппонента ярлыки, додумывая за него то, чего он не утверждал. Например никто не называл лео-1 вундервафлей. И уж тем более на них никто не надрачивает. Это всё Ваши додумки. Речь лишь о том, что они прибавят нам проблем и будут стоить жизней наших солдат. Да, проблемы будут меньше, нежели от тех же т-72, но они будут.

      Значительно, кратно меньше чем от "Брэдли".

Цитата: КТ315 от 13.02.2023 13:54:06Когда использовали т-26, его броню пробивало всё что только можно. Так что от атак на вражеские окопы быстро отказались, используя его в качестве подобия САУ.

         "Лео-1" тоже будет пробивать всё, что сейчас есть в войсках.

Цитата: КТ315 от 13.02.2023 13:54:06Во первых, есть ещё и задачи обороны.
Во вторых, а кто сказал, что лео-1 будут использовать в качестве тяжёлого танка? А не в качестве огневой поддержки тяжёлых машин, тех же т-64?
В третьих, Т-34 как-то справлялись с тяжёлыми тиграми и пантерами, не имея возможности пробить их лоб, при том, что последние легко поражали 34-ку с любых дистанций и проекций. Подумайте над этим на досуге, и тогда может осознаете, что война - это не соревнования ТТХ, а нечто большее.
И не надо считать хохлов за идиотов, они не полезут на таких танкетках в лоб, а будут использовать их так, чтобы выжать максимум пользы при минимуме потерь.

       Тяжёлых танков уже полвека как нет ни в одной армии мира. Даже "меркава" - ОБТ, сиречь средний танк. А "максимум пользы при минимум потерь" - это стрельба с ЗОП. Но и тут далеко не шоколадно. Нужны разведБЛА. А нонче и с этим у хохлов проблемы.

Цитата: сапёрный танк от 13.02.2023 21:21:37Значительно, кратно меньше чем от "Брэдли".

         "Лео-1" тоже будет пробивать всё, что сейчас есть в войсках.

       Тяжёлых танков уже полвека как нет ни в одной армии мира. Даже "меркава" - ОБТ, сиречь средний танк. А "максимум пользы при минимум потерь" - это стрельба с ЗОП. Но и тут далеко не шоколадно. Нужны разведБЛА. А нонче и с этим у хохлов проблемы.

А что тогда считается тяжелым танком? В том смысле,что какие критерии вообще рассматриваются?

Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:36:58А что тогда считается тяжелым танком? В том смысле,что какие критерии вообще рассматриваются?

Ничего. Тяжёлым танком считалась машина, имеющая круговое (ну по крайней мере лоб и борта) бронирование от типовых противотанковых средств. С развитием как подкалиберных и кумулятивных снарядов в одной стороны, так переносных противотанковых гранатомётов и ПТУР с другой, сделать вкруг забронированную машину, да так чтобы её держали мосты и жд платформы, уже не получалось. Поэтому перешли к дифференцированному бронированию (в основном лоб ну и углы безопасного маневрирования). Такие танки стали называть основными боевыми (ОБТ).

Цитата: Senya от 13.02.2023 21:45:15Ничего. Тяжёлым танком считалась машина, имеющая круговое (ну по крайней мере лоб и борта) бронирование от типовых противотанковых средств. С развитием как подкалиберных и кумулятивных снарядов в одной стороны, так переносных противотанковых гранатомётов и ПТУР с другой, сделать вкруг забронированную машину, да так чтобы её держали мосты и жд платформы, уже не получалось. Поэтому перешли к дифференцированному бронированию (в основном лоб ну и углы безопасного маневрирования). Такие танки стали называть основными боевыми (ОБТ).

Я немного о другом спрашиваю. Уважаемый Саперный танк сказал, что тяжелых танков уже нет. Вот мне и интересно стало. Я служил на Т-72М в 80-х. Он, понятно , ОБТ. 40+ тонн. Леопарды и Абрамсы - 70. Мосты их вроде как тоже не очень держат.

Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:51:57Я немного о другом спрашиваю. Уважаемый Саперный танк сказал, что тяжелых танков уже нет. Вот мне и интересно стало. Я служил на Т-72М в 80-х. Он, понятно , ОБТ. 40+ тонн. Леопарды и Абрамсы - 70. Мосты их вроде как тоже не очень держат.

Так я же написал. "Тяжёлый" это не про массу, а про соотношение бронезащиты бортов и кормы с бронепробиваемостью типовых противотанковых средств вероятного противника. Лоб всех вышеперечисленных танков может держать БОПС, куму и ПТУР (у Лео - при изрядной доле везения). Корма - ни у кого. И ни с каким весом этого не достичь. Критерий тяжёлого танка стал принципиально невыполним. То, что например Т-10 продолжали так называть, скорее лингвистический вопрос, а не военный.

Цитата: Брянский от 13.02.2023 13:27:24Пушка нарезная, 105 мм.
Это аналог Мардера и Хеллкэта. Были вполне эффективные машины несмотря на противопульное бронирование.

 Идиот успокойся.

Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:51:57Я служил на Т-72М в 80-х.

Если я правильно помню, Т-72М — экспортная версия 72ки. Вы в войске польском служили?

Цитата: Ло Реан от 14.02.2023 00:42:45На момент появления Тигра, пушка 85 мм применялась только в качестве зенитной. Собственно, установка 85 мм пушек в массовом порядке на танки и СУ - следствие появления Тигров и Пантер.

 Это немножко не так.....

Цитата: Кислый от 14.02.2023 00:51:48Если я правильно помню, Т-72М — экспортная версия 72ки. Вы в войске польском служили?

В 90х вроде партия "застряла" и была отдана армейцам.
Ну и почему "поляки", может тут кшатрий

Цитата: North от 13.02.2023 23:16:36Мммм бок Тигра 85-ку не держал - Тигр не тяжёлый танк?

У ствольной "кинетики" дистанции (как падение скорости "прилета") роляют. С кумой/ПТУРами - нет.
 85мм на 2 км теми снарядами - не уберваффе, емнип там по боку "Тигра"  менее 600 м предел был. Правда у 76мм все было много печальнее - а ведь оно и меньшие и были основной массой ПТО и танкового вооружения в 42м-начале 44го. Ну и 85мм как ПТО  - неа, зенитки "подрабатывали", со своими проблемами из-за зенитного лафета.

Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вот мне стало просто интересно, почему здесь так усиленно недооценивают натовскую технику? Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций? При поддержке Мардером или Бредли это серьезная спарка, которая вполне может размотать и Т-72 и более новые наши танки.

Почему у вас так развито шапкозакидательство? Зачем, точнее?

Понятно что вся эта техника, как и десятки польских Т-21М1 и САУ от них же (и не только), будет методично перемолота. Но почему-то вы упорно не хотите признавать, что это не тачанки и что они представляют опасность для ВС РФ.

Потому что танковых сражений не предвидится, их будут выбивать ПТРК и авиация.

Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:10Ещё раз, для слепых - никто не заламывает руки. Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо. Недооценка противника никогда добром не кончалась.

      Переоценка противника тоже добром не кончится.

Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:48Глупо сравнивать ущерб от лео-1 и от Бредли, учитывая что они оба будут воевать на одной стороне. Тут скорее правильно суммировать.
...

         У НАТОвских танков в Ираке с победами над танками Хусейна оказалось всё очень печально. Зато у "Брэдли" весьма не маленький счёт.

Цитата: Виктор 1964 от 14.02.2023 06:57:54Потому что танковых сражений не предвидится, их будут выбивать ПТРК и авиация.

Принести примеры танковых сражений за 2022 год или сами изволите убедиться в их наличии?

Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:10Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо.

Все радуются не поставкам старых танков, а поставкам Западной техники, которую просто обнулят. Радуются тому, что на конец - то эту ,Западенскую технику, возьмут как трофеи и изучат. А свинопитеки сами её нам сдадут, за гривни малые.