Сравниваем танки

Цитата: orcsadovnic от 14.12.2008 19:44:19
 Вопрос к БШ. Меня как-то танкисты травили байками , что броню на танки мастера-плавильщики чуть ли не на Луну заговаривают. Насколько мне по ушам проехали?

Байки такого типа я тоже слышал. Но, хоть и бывал на производстве не раз, при мне ничего не варили и не катали, так что подтвердить-опровергнуть не берусь. А вот батюшку святить звали, это я знаю.



Вообще, суеверия есть у всех... космонавты ссут на правое заднее колесо автобуса и смотрят "Белое солнце пустыни", боевые расчеты Космовойск на Плесецке на 2й ступени "Таню" пишут, летчики после первого полета нового ЛА поят наземный экипаж на те исключительно бабки, что у них были в полете, а те и только те их качают... И все не любят фоткаться перед боем, разведпоисковым выходом, походом в море, вылетом....

Х.з....

Цитата: BlackShark от 15.12.2008 01:34:55
Вообще, суеверия есть у всех... космонавты ссут на правое заднее колесо автобуса и смотрят "Белое солнце пустыни" ...... И все не любят фоткаться перед боем, разведпоисковым выходом, походом в море, вылетом....

А в авиации после первого самостоятельного тебя ТВОИ товарищи курсанты твой группы (у того же инструктора летающие) должны качать, а ты обязан инструктору пачку Казбека. Именно Казбкека, и даже если он не курит (мы в 1986 году гонца в Питер отрядили, чтоб к Казбеку лицензионные Мальборо приложить, но Казбек - ото в обязаловку) И "последний" в отношении прыжка с парашютом, полета говорить нельзя, можно и в морду лица получить, особенно если ты не про себя, а только "крайний".

Хлопцы, ни кто не подскажет два вопроса?

1. Точное название должности генерала Шимоды (который Страйкер) и годы его пребывания на должности командующего сухопутными силами?
2. Когда у амов появился первый танк с композитной бронёй? В смысле первый предсерийный образец.

А у них был танк с композитной бронёй?
Как я поял - в Абрамсе М1 А2 - введены пластины из урана. Как бы и вся композитность.
На Чифтене был какой-то ЧОБХЭМ и якобы стержни из чего-то...

Цитата: al_mt от 15.12.2008 14:30:36
Хлопцы, ни кто не подскажет два вопроса?

1. Точное название должности генерала Шимоды (который Страйкер) и годы его пребывания на должности командующего сухопутными силами?
2. Когда у амов появился первый танк с композитной бронёй? В смысле первый предсерийный образец.

1. Эрик ШИНСЕКИ. 1999-2003 - начштаба Армии США (т.е. сухопутных войск). На инглише надо? Eric Shinseki, Chief of Staff of the United States Army 1999-2003
Сейчас номинирован на пост секретаря (министра) по делам ветеранов, дерьмо разгребать...

2. О чем речь?  Первые экспериментальные образцы были в ходе программы танка Т95 в 50х годах. На экспериментальном MBT-70, совместном с немцами, в  60х - было разнесенное бронирование. Ну и на прототипе "Абрамса" в конце 70х (XM1), если уж о предсерийных... Серийный первый в мире был Т-64.

Цитата: ursus от 15.12.2008 14:57:39
А у них был танк с композитной бронёй?
Как я поял - в Абрамсе М1 А2 - введены пластины из урана. Как бы и вся композитность.
На Чифтене был какой-то ЧОБХЭМ и якобы стержни из чего-то...

Не позорьтесь. Комбинированная бронепреграда ("композитная") была на ВСЕХ "Абрашах", а уран обедненный (керамика) объявился на М1А1НА в конце 80х. "Чобхэм" 1го поколения - это комбинированная бронепреграда, алюминий там между сталью, преграда как преграда.

Ага, спасибо. А то надо же привидений чем-то реальным разбавить

При чём тут позоренье? Что продают, то и покупаю.
Пусть меньше пальцы гнут, а больше дают информации.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что на Абрамсе вообще сплошная броня была, до введения урановых пластин.

Цитата: ursus от 15.12.2008 15:17:27
При чём тут позоренье? Что продают, то и покупаю.
Пусть меньше пальцы гнут, а больше дают информации.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что на Абрамсе вообще сплошная броня была, до введения урановых пластин.

Это неверное впечатление. В НЛД и передних скулах башни - комбинированная броня, в ВЛД - монолит. Был и есть.

На "Меркава" есть автомат для стрельбы. Скорострельнось его мне  не известна.
Это барабан револьверного типа на десять снарядов. Конечно это не автомат для заряжания и стрельбы, а автомат только для стрельбы, но все таки это влияет на скорострельность. У российких танков, ведь тоже, боекомплект автомата расчитан не на все снаряды находящиеся в танке?

Цитата: 753 от 15.12.2008 15:29:09
На "Меркава" есть автомат для стрельбы. Скорострельнось его мне  не известна.
Это барабан револьверного типа на десять снарядов. Конечно это не автомат для заряжания и стрельбы, а автомат только для стрельбы, но все таки это влияет на скорострельность. У российких танков, ведь тоже, боекомплект автомата расчитан не на все снаряды находящиеся в танке?

1. Это просто предварительный податчик, а не автомат/механизм заряжания. Заряжающий берет оттуда боеприпас и ручками его пихает куда надо. Недостатки - заряжающий был и есть, со всеми минусами, емкость податчика невелика, выстрелы быстро кончатся, а еще скорее - выстрелы нужного типа (ОБПС, например).

2. Нет, не на все (кроме перспективного танка, у него на все, БО необитаемое). На 22-28 выстрелов.  Но это таки от половины до двух третей БК...

Спасибо за разьяснение BlackShark.
Вот тут нашёл стоимость танков на рынках:
http://www.waronline…;start=150
Танк Т-90С стоит, почти 3.4 миллиона долларов.

Цитата: 753 от 15.12.2008 16:00:39
Спасибо за разьяснение BlackShark.
Вот тут нашёл стоимость танков на рынках:
http://www.waronline…;start=150
Танк Т-90С стоит, почти 3.4 миллиона долларов.

waronline - говно ещё то.

VaSъa, да техническая аналитика там слабая, но там есть немного фото и ссылки.
Например, бортовые решётки последнего "Леопард 2А6М"
http://www.army-guid…t4003.html
И стоит Лео почти в четыре раза больше чем Т-90С. Дороговато!

Цитата: 753 от 15.12.2008 16:00:39
Спасибо за разьяснение BlackShark.
Вот тут нашёл стоимость танков на рынках:
http://www.waronline…;start=150
Танк Т-90С стоит, почти 3.4 миллиона долларов.

Это все "сферический конь в вакууме"(с)... Стоимость "прыгает" в зависимости от контракта. Вроде, на крайних контрактах (в т.ч. и по незаключенным, типа, как пока незаключенный контракт с саудитами) - от 4 до 5.5млн. долл за Т-90СА... Вообще же, стоимость обычно не разглашается, т.к. это коммерческая тайна, так что и эти цифры строго неофициальные (т.е. выболтанные или выдуманные или тупо поделили известную сумму контракта на число танков, хотя это и не совсем верно, в общем).

Цитата: 753 от 15.12.2008 16:36:56
VaSъa, да техническая аналитика там слабая, но там есть немного фото и ссылки.
Например, бортовые решётки последнего "Леопард 2А6М"
http://www.army-guid…t4003.html
И стоит Лео почти в четыре раза больше чем Т-90С. Дороговато!

Это решетки в варианте для канадонов, они так хотят для использования во всяких Афганистанах (у немцев другие планы несколько, но если надо - тоже могут поставить). Зачем вообще в Афгане ТАКИЕ танки - непонятно. Там Т-62М с "бровями" или Т-62МВ с НДЗ или Т-62Д с решетками - выше крыши башни (и с противоминными мероприятиями).  Ну если надо - можно ВДЗ поставить

Слушай BlackShark. У меня тут родилась шальная мысль, но возможно, она уже специалистами форума озвучивалась.
Это частичный отказ от снарядов: бронебойных и комулятивных.
На современном танке много электроники. Необходим снаряд для того, чтобы без пробития брони или касания танка, выводить всю или почти всю электонику из строя. Разрыв снаряда, вблизи поражаемого объекта, приводит к мощному разряду или электромагнитному импульсу, который воздействует на электрическую начинку танка, без которой он становится бесполезной грудой металла.
Что то известно про разработки в этой области, кроме электромагнитных, угольных, авиа бомб?

Цитата: 753 от 16.12.2008 20:19:10
Слушай BlackShark. У меня тут родилась шальная мысль, но возможно, она уже специалистами форума озвучивалась.
Это частичный отказ от снарядов: бронебойных и комулятивных.
На современном танке много электроники. Необходим снаряд для того, чтобы без пробития брони или касания танка, выводить всю или почти всю электонику из строя. Разрыв снаряда, вблизи поражаемого объекта, приводит к мощному разряду или электромагнитному импульсу, который воздействует на электрическую начинку танка, без которой он становится бесполезной грудой металла.
Что то известно про разработки в этой области, кроме электромагнитных, угольных, авиа бомб?

Вы про это:
В соответствии с имеющейся открытой информацией, в 1998 году на шведском полигоне российские специалисты провели показательные испытания "электронного" боеприпаса с демонстрацией его поражающего действия на РЭА самолета, находящегося на летном поле (Российское телевидение, канал НТВ, 28.02.98). В том же году на выставке ВВТ сухопутных войск "Евросатори-98" Россия предложила зарубежным покупателям уникальную лабораторию, разработанную в Федеральном ядерном центре "Арзамас-16", которая предоставляет возможность исследовать действие высокочастотного электромагнитного излучения на информационные и энергетические системы, а также на каналы передачи данных [17].
В печати опубликованы сообщения о создании в России опытных образцов ЭМИ-оружия в виде реактивных гранат, предназначенных для электромагнитного подавления системы активной защиты танка. В России уже имеются экспериментальные образцы 100-мм и 130-мм электромагнитных снарядов, 40-мм, 105-мм и 125-мм реактивных электромагнитных гранат, 122-мм электромагнитных боевых частей неуправляемых ракет [18].
На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора "Ранец-E" (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия. Новая система состоит из антенны, высокомощного генератора, подсистемы управления, измерительной установки и источника электропитания. "Ранец-E" может быть изготовлен в стационарном и мобильном вариантах. Мощность его излучения в импульсе длительностью 10–20 нс в сантиметровом диапазоне волн превышает 500 МВт. Такие параметры, по утверждению Рособоронэкспорта, позволяют поражать системы наведения и электронное оборудование высокоточных боеприпасов и управляемых ракет на расстоянии до 10 км в 60-градусном секторе.
http://www.electroni…/2002/5/11

Цитата: 753 от 16.12.2008 20:19:10
Слушай BlackShark. У меня тут родилась шальная мысль, но возможно, она уже специалистами форума озвучивалась.
Это частичный отказ от снарядов: бронебойных и комулятивных.
На современном танке много электроники. Необходим снаряд для того, чтобы без пробития брони или касания танка, выводить всю или почти всю электонику из строя. Разрыв снаряда, вблизи поражаемого объекта, приводит к мощному разряду или электромагнитному импульсу, который воздействует на электрическую начинку танка, без которой он становится бесполезной грудой металла.
Что то известно про разработки в этой области, кроме электромагнитных, угольных, авиа бомб?

Хотя и оффтоп здесь, но некоторые товарищи (тут и на Милкавказе) упоминали, что и сбитый Ту-22М3 в осетинскую кампанию именно нянес удар ЭМ оружием, посему и сам как бы был временно ослеплен, в следствии чего не увидел ракету (которая шла уже по целеуказанию из-за границ Грузии). И что, весьма вероятно, именно его удар и дезорганизовал всю систему управления грызунов.

Цитата: 753 от 16.12.2008 20:19:10
Слушай BlackShark. У меня тут родилась шальная мысль, но возможно, она уже специалистами форума озвучивалась.
Это частичный отказ от снарядов: бронебойных и комулятивных.
На современном танке много электроники. Необходим снаряд для того, чтобы без пробития брони или касания танка, выводить всю или почти всю электонику из строя. Разрыв снаряда, вблизи поражаемого объекта, приводит к мощному разряду или электромагнитному импульсу, который воздействует на электрическую начинку танка, без которой он становится бесполезной грудой металла.
Что то известно про разработки в этой области, кроме электромагнитных, угольных, авиа бомб?

   Ну если брать варианты поражения танков без пробития брони , то дешевле гораздо вдарить по нему 122мм литой болванкой на скорости метров так 900 в секунду. Экипаж подъофигиет до стадии хорошой контузии , движка реально могет клинануться да и много чего еще сломаться.Подешевле наверняка , чем таким дорогим девайсом юзаться.