Сравниваем танки

Портос писал (а):
За что вы так танки ненавидите?!
-------------------------------------------------------------------------------
Только вражеские танки. Танки вероятного противника.
Наши танки обожаю, но так, чтобы не почивать на лаврах.
Что стало заметно. Танки стали очень дорогими и даже передовые страны их клепают уже не тысячами или сотнями, а десятками в год. Тоже и с самолётами и с кораблями. Зато средства их поражения, в первую очередь ракеты, совершенствуются и их становится всё больше и больше. Бьют всё больше на расстоянии, не вступая в близкий контакт. Кто первый обнаружил, тот - король боя.
А средства поражения нужны такие, чтобы не оставлять шансов технике, как то функционировать. Для любого боя, это - качество наиважнейшее.
РПГ, например, нужно совершенствовать не для того, чтобы искать на танке уязвимые места или бить с близкого расстояния, а для того, чтобы просто попав в любое место танка (вражеского), танк встал и больше в бою не участвовал.
Тоже и со снарядами для танка. Легче изобрести чудо простой снаряд (электомагнитный или ударно-детонирущий боеприпасы), чем ломать голову над весом танка, мощи пушки, скорости бронебойной болванки.

 Наконец ЛЕО пойдет в бой. Интересно, дойчи не мандражируют?

Цитата: VaSъa от 17.12.2008 09:48:44

BlackShark , не подскажите ?

Все проще. У них на "Магахах" такое же. Это противоскользящее покрытие, чтоб с брони не падать носом вниз.

Цитата: pantower от 17.12.2008 01:21:34
оне именно так и собираются воевать, находясь на заранее инженерно (рампы) подготовленых позициях (на обратных скатах "рельефа местности" по возможности), спокойно расстреливать "бездумно накатывающиеся орды русских танков"...

Это они всё под впечатлением гибели 241й танковой бригады под Сталинградом, как описано у Меллентина: "Не следует забывать, что основу нашей противотанковой обороны составляли танки, и мы сосредоточивали все танки в низинах непосредственно у переднего края. С этих позиций они легко могли поражать русские танки, как только те достигали гребня высоты"

Да только с тех пор много воды утекло...

Цитата: orcsadovnic от 17.12.2008 00:02:51
   Ну если брать варианты поражения танков без пробития брони , то дешевле гораздо вдарить по нему 122мм литой болванкой на скорости метров так 900 в секунду. Экипаж подъофигиет до стадии хорошой контузии , движка реально могет клинануться да и много чего еще сломаться.Подешевле наверняка , чем таким дорогим девайсом юзаться.

ЕМНИП, после попадания 85-мм снаряда из Т-34-85 (обр. 1944 года) в Абрамс, броня не будет пробита, но сотрясение выведет из строя прицельно-навигационное оборудование, оно останется исправным, но со сбитыми юстировками. Для дальнейшего использования нужно будет его юстировать и калибровать.

Цитата: Alex_B от 18.12.2008 10:17:14
ЕМНИП, после попадания 85-мм снаряда из Т-34-85 (обр. 1944 года) в Абрамс, броня не будет пробита, но сотрясение выведет из строя прицельно-навигационное оборудование, оно останется исправным, но со сбитыми юстировками. Для дальнейшего использования нужно будет его юстировать и калибровать.

Ну введут поправку и попадут со второго выстрела. Да и то не факт. 85мм снаряд - не 122 и тем более не 152 (9 кг не 25 и тем более не 40). Гусеницу разве сшибить можно и ходовую попортить. А вот попадание крупнокалиберным - действительно, для танка будет очень неприятным.

Эм... что-то краем уха слышал какую-то древнюю историю, про Т-55 в бою против "Абрамсов". Не знаю, может и байка. Но смысл в том, что не имея возможности поколупать лобовую броню "абрамсов", Т-55ые лупили фугасными, которые сносили нафик всё что у абрамса из брони торчит, и после этого "абрамсу" оставалось наводиться только через ствол...

Прошу сильно не пинать.
Т-72 самый воюющий танк.
Вопрос:
В боекомплекте танка есть боеприпасы вне МЗ.
как часто применялись эти боеприпасы во время боевых действий и как?
кто должен заряжать орудие когда в МЗ кончатся снаряды, командир или наводчик?

Цитата: al_mt от 18.12.2008 11:27:41
Эм... что-то краем уха слышал какую-то древнюю историю, про Т-55 в бою против "Абрамсов". Не знаю, может и байка. Но смысл в том, что не имея возможности поколупать лобовую броню "абрамсов", Т-55ые лупили фугасными, которые сносили нафик всё что у абрамса из брони торчит, и после этого "абрамсу" оставалось наводиться только через ствол...

Может быть Вы имеете в виду танковый бой между иракскими "тип 59" и Абрамсами во время 1-й Войны в Заливе? Кажется возле Басры или что-то в этом роде.

Цитата: Апокаляпсус от 18.12.2008 21:06:46
Может быть Вы имеете в виду танковый бой между иракскими "тип 59" и Абрамсами во время 1-й Войны в Заливе? Кажется возле Басры или что-то в этом роде.

Ммм... Не уверен. Но если есть описание боя выложите? Что такое "тип 95"? Модификация чего-то?

Цитата: al_mt от 18.12.2008 23:21:05
Ммм... Не уверен. Но если есть описание боя выложите? Что такое "тип 95"? Модификация чего-то?

Про бой действительно очень интересно, к сожелению ни разу не слышал
Что касается типа 59 -
http://www.otvaga200…nk_t59.htm

Цитата: Alex_B от 18.12.2008 10:17:14
ЕМНИП, после попадания 85-мм снаряда из Т-34-85 (обр. 1944 года) в Абрамс, броня не будет пробита, но сотрясение выведет из строя прицельно-навигационное оборудование, оно останется исправным, но со сбитыми юстировками. Для дальнейшего использования нужно будет его юстировать и калибровать.

В борт - пробьет. В лоб - нихрена с ним не будет, если только башню заклинит, гусеницу перебьет...

И с СУО ничего не стрясется.

Вот 100мм ОБПС из "Рапиры" - уже опаснее. Но лучше ракетой из нее же.

Цитата: Апокаляпсус от 18.12.2008 21:06:46
Может быть Вы имеете в виду танковый бой между иракскими "тип 59" и Абрамсами во время 1-й Войны в Заливе? Кажется возле Басры или что-то в этом роде.

Есть информация про бой с Т-62 и про то, что они сумели нанести потери неожиданной атакой (типа, сдаваться ехали с развернутыми назад башнями, им же в тамошнем ландшафте в складках местности не спрятаться, чтоб сблизиться и выйти во фланг танкам противника) . Про Тип-59 - не было такой буквы в этом слове.

Цитата: BlackShark от 18.12.2008 23:50:02
Вот 100мм ОБПС из "Рапиры" - уже опаснее. Но лучше ракетой из нее же.

 Зря вы рапиру так превозносите. Слышал я байку про мост через Днестр в Бендерах....

Цитата: BlackShark от 18.12.2008 23:53:15
Есть информация про бой с Т-62 и про то, что они сумели нанести потери неожиданной атакой (типа, сдаваться ехали с развернутыми назад башнями, им же в тамошнем ландшафте в складках местности не спрятаться, чтоб сблизиться и выйти во фланг танкам противника) . Про Тип-59 - не было такой буквы в этом слове.

Я слышал об этом бое, даже статейка в инете попадалась - но запамятовал, где. Насчет "тип 59" - да мог ошибиться, поскольку на 100% уже и не вспомнить. Главное, что запомнилось - это то, что действительно, боестолкновение было неожиданным и достаточно скоротечным, потери у американцев в танках точно были. А иракцы били преимущественно фугасными снарядами, поскольку бронебойные вроде как и не помогали.
Если у Вас найдется ссылочка на более развернутую инфу об этом - было бы интересно почитать.

Цитата: demabas от 18.12.2008 21:00:32
Прошу сильно не пинать.
Т-72 самый воюющий танк.

Среди танков с АЗ/МЗ - да. А так - Т-55, думаю, самый воюющий.

Цитата
Вопрос:
В боекомплекте танка есть боеприпасы вне МЗ.

Вне АЗ. МЗ - на Т-64/80 обзывается...
Да, примерно половина выстрелов БК танка Т-72 находятся в немеханизированных боеукладках в корпусе и башне танка, в частности, в нишах корпуса в районе БО и башенных нишах или крепежах, или в переднем баке-стеллаже рядом с мехводом.

Цитата
как часто применялись эти боеприпасы во время боевых действий и как?

Да регулярно применялись. Единственно,в Чечне часто практиковали стрельбу только из "карусели" транспортера АЗ. Быстро отстрелялся и на перезарядку, а тебя сменяет другой танк. Впрочем, в ЧР и вдвоем на Т-72 работали иногда, и это не показатель.

Плюс, если иметь в танке только выстрелы в "карусели", старинный тезис о "высокой взрываемости БК" в советских танках практически исчезает из разговора (случаев было безумно мало даже при подрыве на фугасах). Впрочем,  Разумеется, я о мгновенной детонации после пробития или подрыва, а не о подрыве брошенного горящего танка. Впрочем, процентов 85 таких разорванных в клочья Т-72 - это брошенные горевшие машины...

Потому в ЧР часто только с БК в АЗ ездили. Но это все ж не выход. Для скоротечного боя - да, самое то, но кто его знает, что будет за бой?

Цитата
кто должен заряжать орудие когда в МЗ кончатся снаряды, командир или наводчик?

И тот, и другой! Оба могут пополнять АЗ из укладок или заряжать пушку ручками, если АЗ в отказе (или в частичном отказе, карусель крутится, а заряжания нету, впрочем, это все редкие случаи, если руки прямые - АЗ не сломается, а сдуру не то, что х..., автомат Калашникова можно попортить). Более того, они ДОЛЖНЫ это делать. А вот кто именно - зависит от номера выстрела (укладки и места в укладке, где лежат снаряд и заряд, что, кстати, иногда бывает в немного разных местах) и положения башни, и четко прописано в ТОИЭ по соотв. объекту (например, по об.184, т.е. Т-72Б).

Долго расписывать - кто и когда. Всегда командир или наводчик, но иногда, некоторые выстрелы, извлекаются мехводом, если огонь с места... Или он помогает наводчику, с парой номеров выстрелов.

Цитата: orcsadovnic от 19.12.2008 00:03:07
 Зря вы рапиру так превозносите. Слышал я байку про мост через Днестр в Бендерах....

Превозношу? Отнюдь! Просто указал, с какого калибра опасность становится более реальной.

А про мост? Что за байка-то? А то там на той войнушке баек много было, т.к. непрофессионализм царил полнейший.

Цитата: BlackShark от 19.12.2008 03:05:08
Среди танков с АЗ/МЗ - да. А так - Т-55, думаю, самый воюющий.

да я имел ввиду с АЗ/МЗ

Цитата: BlackShark от 19.12.2008 03:07:38
А про мост? Что за байка-то? А то там на той войнушке баек много было, т.к. непрофессионализм царил полнейший.

 Говорят , что когда 14-я армия все-таки вмешалась в разборку , то первый Т-72 (незнаю правда какая конкретно модификация там стояла) который поехал в Бендеры обстреляла батарея рапир и было ему на это ровным счетом начхать ( правда молдоване могли и ОФми обстрелять с них станеться )

Какие сейчас виды танка Т-72 есть производящиеся и модернизируемые вне пределов России?
Польский - твядырь,
Югаславский - М-84, ...