Сравниваем танки

21,803,882 47,889
 

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,720
Читатели: 13
Цитата: orcsadovnic от 17.12.2008 00:02:51
   Ну если брать варианты поражения танков без пробития брони , то дешевле гораздо вдарить по нему 122мм литой болванкой на скорости метров так 900 в секунду. Экипаж подъофигиет до стадии хорошой контузии , движка реально могет клинануться да и много чего еще сломаться.Подешевле наверняка , чем таким дорогим девайсом юзаться.



Болванкой нерентабельно. Она от наклонной брони отскочет, унеся значительную часть импульса. Нужно что-то увесисто-мягко-прилипчивое, типа свинца. Чтобы рикошета не было.
Отредактировано: Журналист - 17 дек 2008 00:35:46
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Журналист от 17.12.2008 00:32:53
Болванкой нерентабельно. Она от наклонной брони отскочет, унеся значительную часть импульса. Нужно что-то увесисто-мягко-прилипчивое, типа свинца. Чтобы рикошета не было.


На предлагаемой скорости не отскочит.
  • +0.08 / 1
  • АУ
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Журналист от 17.12.2008 00:32:53
Болванкой нерентабельно. Она от наклонной брони отскочет, унеся значительную часть импульса. Нужно что-то увесисто-мягко-прилипчивое, типа свинца. Чтобы рикошета не было.


Отскочичит то и увесисто-мягко-прилипчивое , тут не в этом дело. А насчет большой части импульса вы пардон , немного не правы. В свое время такое направление предлагалось Грабиным , но тот зачастую позиционировал себя , как человек не от мира сего в глазах высщего военного начальства и если честно говорить эти мнения имели основания.Морозов кстати поговаривают тоже таким был , по другому смотря на историю с "конкурирующей" со СУ-100П "САУ" не скажешь.


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №71047
Дискуссия   195 1
Контейнер с горючей смесью, типа напалма. Но - температура повыше и липучесть побольше.
А что будет, если ДЗ облить напалмом?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.08 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  17 дек 2008 01:21:34
...
  pantower
Цитата: VaSъa от 13.12.2008 22:35:35
Вот в том и дело, что лучший на всю америку экипаж, отдохнувший-отожравшийся кратковременно обеспечит более высокий темп , стоя на месте (изображая мишень).
Т.е. к практике боевых действий данный тезис неприменим - чистый пеар, как водится у амеров.


да вроде нет, не пеар, оне именно так и собираются воевать, находясь на заранее инженерно (рампы) подготовленых позициях (на обратных скатах "рельефа местности" по возможности), спокойно расстреливать "бездумно накатывающиеся орды русских танков"...
такая вот у всех наших западных "партнеров" хотелка  :) по другому не обучены и потому, как мне кажется, мир не услышал победных реляций ни про действия танков в Ираке, ни про Ливан 2006, так как "русских орд" там не было, и танкам пришлось не в окопчиках сидеть, а наступательную войну воевать... ну и в результате получилось как-то без блеска, имхо.
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
007   007
  17 дек 2008 01:24:10
...
  007
Цитата: Журналист от 17.12.2008 00:32:53
Болванкой нерентабельно. Она от наклонной брони отскочет, унеся значительную часть импульса. Нужно что-то увесисто-мягко-прилипчивое, типа свинца. Чтобы рикошета не было.


Так немцы ещё в 41 году придумали нормализующиеся снаряды. Может имеет смысл возродить идею?
Отредактировано: 007 - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Журналист от 16.12.2008 20:45:46
Вы про это:
В соответствии с имеющейся открытой информацией, в 1998 году на шведском полигоне российские специалисты провели показательные испытания "электронного" боеприпаса с демонстрацией его поражающего действия на РЭА самолета, находящегося на летном поле (Российское телевидение, канал НТВ, 28.02.98). В том же году на выставке ВВТ сухопутных войск "Евросатори-98" Россия предложила зарубежным покупателям уникальную лабораторию, разработанную в Федеральном ядерном центре "Арзамас-16", которая предоставляет возможность исследовать действие высокочастотного электромагнитного излучения на информационные и энергетические системы, а также на каналы передачи данных [17].
В печати опубликованы сообщения о создании в России опытных образцов ЭМИ-оружия в виде реактивных гранат, предназначенных для электромагнитного подавления системы активной защиты танка. В России уже имеются экспериментальные образцы 100-мм и 130-мм электромагнитных снарядов, 40-мм, 105-мм и 125-мм реактивных электромагнитных гранат, 122-мм электромагнитных боевых частей неуправляемых ракет [18].
На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора "Ранец-E" (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия. Новая система состоит из антенны, высокомощного генератора, подсистемы управления, измерительной установки и источника электропитания. "Ранец-E" может быть изготовлен в стационарном и мобильном вариантах. Мощность его излучения в импульсе длительностью 10–20 нс в сантиметровом диапазоне волн превышает 500 МВт. Такие параметры, по утверждению Рособоронэкспорта, позволяют поражать системы наведения и электронное оборудование высокоточных боеприпасов и управляемых ракет на расстоянии до 10 км в 60-градусном секторе.
http://www.electroni…/2002/5/11

Веселый



Угу. ЭМ-гранаты существуют и для некоторых танков очень опасны, особенно для "Леклерка", у него много электроники и слабовато с защитой от ЭМИ....
Хотя это и не вундерваффе ни разу.

Вот линк на древнючий материал 1998г про ЭМ-гранаты, сами понимаете, с тех времен на месте не стояли...

http://www.armor.kie…ropus.html
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ratibor от 16.12.2008 23:13:24
Хотя и оффтоп здесь, но некоторые товарищи (тут и на Милкавказе) упоминали, что и сбитый Ту-22М3 в осетинскую кампанию именно нянес удар ЭМ оружием, посему и сам как бы был временно ослеплен, в следствии чего не увидел ракету (которая шла уже по целеуказанию из-за границ Грузии). И что, весьма вероятно, именно его удар и дезорганизовал всю систему управления грызунов.



Конспирология. Все было намного проще. Самолет шел в группе, подавления ПВО РЭБ и ударами в тот день еще достигнуто не было, сведений о присутствии в том районе ЗРК не было (активности не было, пусков не было, разведданных не было), ЦУ было с системы ПВО НАТО, наверняка, вот и сбили (и то, остальные уцелели).

Это, блин, война была...

А центры управления и связи выбивали не только Ту-22М3, но и Ту-160 поучаствовал и даже Су-34. Ну и ОТБР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: orcsadovnic от 17.12.2008 00:02:51
   Ну если брать варианты поражения танков без пробития брони , то дешевле гораздо вдарить по нему 122мм литой болванкой на скорости метров так 900 в секунду. Экипаж подъофигиет до стадии хорошой контузии , движка реально могет клинануться да и много чего еще сломаться.Подешевле наверняка , чем таким дорогим девайсом юзаться.



Маловато будет, если в лоб. А вот 152/155 - сами знаете, для танка это медный таз, коим он накрывается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ursus от 17.12.2008 01:00:31
Контейнер с горючей смесью, типа напалма. Но - температура повыше и липучесть побольше.
А что будет, если ДЗ облить напалмом?



Ничего не будет. Она не срабатывает от напалма, как и от осколков снарядов, малокалиберных снарядов и пуль.

И современные танки оснащаются системой мероприятий по защите от напалма. Это не значит, что танк вообще не горит, но снаружи его напалмом жечь не слишком эффективно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pantower от 17.12.2008 01:21:34
да вроде нет, не пеар, оне именно так и собираются воевать, находясь на заранее инженерно (рампы) подготовленых позициях (на обратных скатах "рельефа местности" по возможности), спокойно расстреливать "бездумно накатывающиеся орды русских танков"...
такая вот у всех наших западных "партнеров" хотелка  :) по другому не обучены и потому, как мне кажется, мир не услышал победных реляций ни про действия танков в Ираке, ни про Ливан 2006, так как "русских орд" там не было, и танкам пришлось не в окопчиках сидеть, а наступательную войну воевать... ну и в результате получилось как-то без блеска, имхо.



В обороне из танковых окопов мы еще получше их своюем. Вы видели НАСТОЯЩИЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ танковый окоп-укрытие? Это такая Y-образная канава переменного профиля, "ножка" этой буквы оснащается укрытием с перекрытием для танка, и рядом блиндажик под экипаж, плюс выезд из укрытия, а "палочки" - переменного профиля, танк может высунуть только командирскую башенку, башню всю, или выше... Вот и повоюйте с танком в таком "окопчике"... правда, сооружается это мероприятие за сутки-полтора, а не за полчаса, но того стоит.

А на обратных скатах прятаться - это здорово, но, боюсь, не против огневого вала, который устроит артиллерия "кровавототалитарной" армии...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  17 дек 2008 03:00:33
...
  pantower
Цитата: BlackShark от 17.12.2008 02:23:29
Вы видели НАСТОЯЩИЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ танковый окоп-укрытие?


не, не видел, но читал  :) внушает конечно, только вот копать дофига  :-[
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: pantower от 17.12.2008 03:00:33
не, не видел, но читал  :) внушает конечно, только вот копать дофига  :-[


Для этого существуют землеройные спецмашины.
Говорят, вид подобного монстра за работой производит неизгладимое впечатление.
BlackShark , вы с чем-нибудь подобным сталкивались ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
orcsadovnic
 
Слушатель
Карма: +2.14
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 17.12.2008 02:23:29
А на обратных скатах прятаться - это здорово, но, боюсь, не против огневого вала, который устроит артиллерия "кровавототалитарной" армии...  


 
  Тогда уж подвижной огневой зоны (ПОГЗ) , хотя в ВОВ и двойных огневых валов вполне себе так хватало. А насчет болванки 122 мм так она весить будет кг 40 это если литая , я про нарезной ствол говорю , тут как с бронежилетом возможен случий то , что пуля то не пробьет , а от ударного импульса поплохеет до диагноза(хотя может и не поплохеть)


Смерть легка как перышко,
Долг тяжел как гора
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №71081
Дискуссия   247 3
А если ударить по танку снарядом с вакумной начинкой?
Сжигает весь воздух вокруг объекта, большая температура, ударная волна.
Правда снаряда калибра 120 мм маловато будет.
Лазарная пушка уже на самолёте есть. Не за горами время, когда и на танке будет.
А, что на "Меркаве" поверхность, какая то, как буд то наждачкой покрыта или песком посыпана. Для отражения ИК или лазарарной подсветки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: 753 от 17.12.2008 09:30:24
А если ударить по танку снарядом с вакумной начинкой?

Жидкий вакуум разъест броню ? Бывает, бывает.  ;)
Бризантное действие боеприпасов объёмного взрыва мало, они эффективны в основном по живой силе.
Лучше уж болванкой того же веса.
ЦитатаЛазарная пушка уже на самолёте есть. Не за горами время, когда и на танке будет.

За горами, за лесами, и на самолёте там цирк бесплатный, а не пушка. Летающая лазерная указкаПодмигивающий не более.
ЦитатаА, что на "Меркаве" поверхность, какая то, как буд то наждачкой покрыта или песком посыпана.

Самому интересно. Возможно, просто технологическая особенность, но как-то слабо верится.
BlackShark , не подскажите ?
  • +0.08 / 1
  • АУ
angmar
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71204
Дискуссия   209 0
Препод в универе рассказывал что пытались уничтожить танк лазером. Получилось что тонким лучом пробить броню вполне можно, но при этом повреждений по сути нет. Вывод был что надо лазером из танка дуршлаг делать или обеспечить большой диаметр лазерного пучка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,983.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №71282
Дискуссия   205 1
Цитата     Первая партия из 40 подержанных голландских танков Leopard 2 прибыла в Канаду на год позже запланированного срока, сообщает The Globe and Mail . В настоящее время руководство военного ведомства ищет компанию, которая смогла бы модернизировать эти машины, оснастив их дополнительной бронезащитой и новыми системами кондиционирования для выполнения боевых задач в Афганистане. ……
Ранее канадский контингент в Афганистане был вынужден отказаться от использования танков Leopard 1C, которые не выдержали 55-градусной жары и пыли. В качестве временной замены этих машин были взяты в аренду у Германии 20 Leopard A6M, оснащенные дополнительной бронезащитой. Они до сих пор используются в районе Кандагара. Согласно достигнутой договоренности, в перспективе их должны заменить машины, закупленные у Нидерландов. Голландцы начали распродавать свой парк танков Leopard 2, насчитывавший более 400 машин, после окончания "холодной войны".
.
http://lenta.ru/news/2008/12/17/cv90/    
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,983.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: 753 от 17.12.2008 09:30:24
А если ударить по танку снарядом с вакумной начинкой?
Сжигает весь воздух вокруг объекта, большая температура, ударная волна.
Правда снаряда калибра 120 мм маловато будет.
Лазарная пушка уже на самолёте есть. Не за горами время, когда и на танке будет.
А, что на "Меркаве" поверхность, какая то, как буд то наждачкой покрыта или песком посыпана. Для отражения ИК или лазарарной подсветки?


За что вы так танки ненавидите?!КрутойКрутойСтроит глазкиВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №71287
Дискуссия   170 0
Городской танк на базе тяжёлого трактора. Броня армоцементная. Вооружение 7 пулемётов в амбразурах и 2 туррели для НУРСов  :(
Отредактировано: al_mt - 17 дек 2008 18:45:14
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4