Сравниваем танки

19,485,442 69,808
 
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +235.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 08.08.2021 15:07:36Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений,  достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.

Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры Хлопающий. Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 13:55:42А когда нужного проката нет, то берут функциональный заменитель.

ПС. Ножи из 40Х с подкалкой конечно кошернее, но габариты печки?

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник. 
Нормальные решетки сделаны из спецстали, и рассчитаны на разрушение кумулятивной воронки ракеты до ее срабатывания. При этом их форма и размеры оптимизированы для максимального снижения массы. Соответственно и тип сварных швов специально рассчитан, и тщательно контролируется. 
Здесь же просто наварили забор из того, что удалось найти хозспособом (квадратная труба и швелер из ХРЖ), и сварили силами лейтенанта, который умеет рисовать в паленом компасе и прапорщика, который на даче сварочный аппарат имеет, и пару раз пользовался. В чем смысл такой защиты, совершенно непонятно. 
Кстати, 40Х для сварных металлоконструкций совсем не лучший выбор, склонна к трещинам, и варится только с предварительным подогревом. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.34 / 10
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Смысл как и у большинства экранов - в срабатывании заряда не на броне, а на удалении. Понятно, что экран подразнесет, но такова судьба.

Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Вот и я о том же. Все приличные стали для сварки требуют камеры. Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода.

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.21 / 10
  • Скрыто
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +148.09
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,136
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 15:51:30Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры Хлопающий. Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.

 Я вырос в городе машиностроителей,  (НКМЗ, КЗТС, Энергомашспецсталь- поинтересуйтесь) на 1м63 первую токарную практику проходил, меня трудно удивить станками или фланцами 400мм, поворотный круг шагающего экскаватора или вал  под 200 (двести)тонн весом впечатляют гораздо сильнееПоказывает язык. Но не хилый  станочный парк (с фрезерным центром, строгальными, плоско и круглошлифовальными и много ещё чем) в гаражном кооперативе - мягко говоря удивляет. При этом станки ВЫЛИЗАНЫ (!!!), на полу ни соринки, ни капли эмульсии, а народ работает в хороших "робах" и очень не дешевых перчатках. Да, гаражи большие, скорее даже боксы.
    
Отредактировано: anatolik - 08 августа 2021 21:00:01
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +235.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.

Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
https://yandex.ru/im…rpt=simage

Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.

Ножевой экран. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 21:15:02
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +626.47
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,580
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.

КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +626.47
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,580
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода. Без термических дел ножевой экран - не экран. А из не кошерных Г2С или Ст3, ножевой экран тоже - не экран.

Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,618.50
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,758
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 12:29:34Либо это очередная усердная не по разуму реализация указивки использовать сирийцкий опыт.

Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +235.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:32:20Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.

Марка стали?
Забор на фотографии именно забор. Сугубо на раннюю инициации.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 18:33:11Марка стали?

Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С
Отредактировано: Flugkater - 08 августа 2021 22:45:01
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,276.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,398
Читатели: 181

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.

Именно! Для этого и за решетчатым экраном ставят стальной или металлокерамический - и для баллистической защиты,  и, чтоб, если граната или ракета не разрушится, а сработает, не было еще и пролома. А если струя на взводном экране (решетка, если не сработала, как решетка, становится взводным экраном) сформируется криво, то и от пробития защитит.
Страшен пролом, а не прокол струей, если она ни во что фатальное не попадет. А пролом с затеканием ударной волны от немаленького заряда ВВ - ну его нафиг.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.27 / 43
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +235.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 17:59:11Поддержу Вас, фланец 400мм вполне сделает 16К20 или 16Б20, а в обыкновенный гараж можно спокойно пару таких станков поставить.

Для обработки на 16к20 деталей более 400мм ( примерно до 450мм) в направляющих станка под патроном делают выпилы шириной чуть больше детали. Либо под план-шайбой. В зависимости от способа крепления детали. Но так калечить станок нужно иметь вескую аргументацию.
В остальном... длина трубы 4200мм. Что там с РМЦ на 16к20? Какая высота фрезера со столом хотя бы 600мм? Чем с листа будем кроить - ручным плазморезом? А чем все это будем электроснабжать? 16к20  это 11кВА. Плазморез 10кВа. Компрессор 4кВА. 
Нормальный, короче, гаражик.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,276.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,398
Читатели: 181

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 17:58:02Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся

Тут явно местное творчество по мотивам "сирийского опыта"(с) и необходимости его повсеместного использования, хехе. Но не самое тупое, с учетом местных реалий, ненужности плава, и того, что защитные комплекты для двоек существуют, да только идут туда, куда БМП-2М, и то не везде еще есть. А воевать, может, надо скоро будет. Делали не на коленке, но это явно не "домашняя заготовка заранее", как давно разработанные образцы экранов от противокрышных боеприпасов на танках.
Деталей не знаю, а определять марки стали по фото - не умею.
РРЭ - решетчатые разрушающие экраны, конечно, из нелегированной стали слепить можно. Но будет говно. Но можно взять не обязательно высоколегированную сталь, а что попроще из инструменталок или там еще чего под рукой. Вот из мусора типа Ст3 - не надо. Оставьте украм.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 35
navi2
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.

Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони. Воздух для неё вообще ничто.
Решётки нарушают геометрию боевой части и вызывают несрабатывание БЧ, или срабатывание вбок. Против РПГ может и сработает.
С другой стороны именно против РПГ это и "строится".
  • +0.06 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,276.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,398
Читатели: 181

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.

У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 48
Goshanskiy
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +19.12
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,434
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 08.08.2021 18:50:59У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?

Хуйдай.. Вообще перенес производство двигателей в Россию... Для  Ауруса.... у меня такое мнение есть... Это была последняя разработка двигателя внутреннего сгорания в Европе.. Там в Гейжопах вообще косинус с азимутом  путают.... 
Отредактировано: Goshanskiy - 09 августа 2021 07:00:01
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.85 / 15
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,276.81
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,398
Читатели: 181

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: navi2 от 08.08.2021 18:48:50Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони.

И 1200мм может. 125мм РПГ-28 Клюква.
Только вот РРЭ - не против таких гранат. А против мейнстрима, а в мире сейчас, особенно в примитивных армиях и у разных бородачей, в ходу говно, пробивающее в китайском или бъелгарском проспекте 400-500мм. А в реале....
Ну и, вам бы неплохо знать, что струя не воздух не любит, а ГРАНИЦУ СРЕД, переход. И на воздухе после перехода такого быстро деградирует. Так что толк есть и с воздуха. Но лучше, конечно, разносредные экраны, но это уже броня, а не легкий экран.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 27
Goshanskiy
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +19.12
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,434
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:39:12Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С

Сварить  можно   .....    сварщики на вес всей  бухгалтерии.. И они исчезают... Исчезают    
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.23 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 17:05:09Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
...

Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Правка. Нашёл видео. Я запамятовал и переврал безбожно. Там не метр стекла, а 40сантиметров. Но расстояние меду пробитыми преградами около полутора метров. При этом толстая преграда была не первой.  
Короче по этому видео кумулятивной струе воздух пофигу.
Отредактировано: navi2 - 08 августа 2021 23:23:08
  • +0.24 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +626.47
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,580
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 08.08.2021 19:14:11Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Если "нож" успел разрезать часть заряда до подрыва, то сформируется стабильная струя меньшей длины и скорости;
большая часть конуса не будет участвовать в формировании КС и в её ускорении.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.23 / 7
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 8
 
Langeo , Panzerschrek