Футуристика вооружённых сил

Помница дискутировали с камрадом Малой2 по поводу ОШС мотострелковой роты.
Вот новая мысля пришла.
Переосмысление полученной информации.
ОШС МСР на БТР.

Цитата: Artkonstruktor от 01.10.2019 21:51:39Помница дискутировали с камрадом Малой2 по поводу ОШС мотострелковой роты.
Вот новая мысля пришла.
Переосмысление полученной информации.
ОШС МСР на БТР.

Есть ряд вопросов по картинке.
1) Зачем в МСР отделение связи?
2) Что за техника в отделении огневой поддержки?
3) Насколько слаба боевая машина МСО что в роте нужен взвод боевых машин огневой поддержки?
4) "Старшина"- это должность, почему значится два старшины в роте? 
5) А командир роты на чём ездит?

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:582) Что за техника в отделении огневой поддержки?
3) Насколько слаба боевая машина МСО что в роте нужен взвод боевых машин огневой поддержки?

Судя по картинке, техника на базе Курганца с 30-мм и 57-мм модулями.

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:58Есть рад вопросов по картинке.

Очень рад, что ответили именно вы.

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:581) Зачем в МСР отделение связи?

Это мы с камрадом Малой2 прикидывали роту, как основной тактические элемент поля боя.
В свете взрывного роста возможностей разведки, передачи данных и баллистических средств поражения.

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:583) Насколько слаба боевая машина МСО что в роте нужен взвод боевых машин огневой поддержки?
2) Что за техника в отделении огневой поддержки?

Ну это основная причина появления данной структуры.
В чем соль, которая своя? 
А в том, что лично мне совсем не нравится концепция БМП положенной на легкую бронетехнику.
Потому как приходится разрываться между весовыми ограничениями по бронированию и весом боевого модуля.
В весовой категории БМП-1/2 это просто бросается в глаза.
БМП-1 - десант 7 чел.
БМП-2 - десант 6 чел.
Что такое 6 человек в стрелковой цепи?
Один неудачный взрыв гранаты и у вас потери л/с 50%.
Естественно необходимо увеличить количество десанта,чисто ИМХО, до 10 чел.
А как это сделать на БМП?
Пусть даже Курганце.
Очень просто. 
Поставить более легкий пулеметный модуль, а освободившийся вес отдать на бронирование и противоминную защиту.
Тогда падает огневая мощь взвода.
И тут на помощь приходит ББМ с 57 мм боевым модулем.
Основу боеприпасов которого составляют бронебойный снаряд и снаряд с дистанционным подрывом.
По сути рота получает усиление в виде взвода легких танков.
Выстраивается следующая зависимость.
Огневая мощь МСО строится на базе единого и крупнокалиберных пулеметов.
А огневая мощь взвода - на базе 57 мм пушки.

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:584) "Старшина"- это должность, почему значится два старшины в роте?

Уже не помню. 

Цитата: Портос от 03.10.2019 17:09:585) А командир роты на чём ездит?

На самой верхней.
У нас получается 6 офицеров:
Командир роты - капитан.
Нач отделения связи, он же НШ роты. - ст. лейтенант.
Командир взвода - лейтенант (4 чел)
И 2 старшины, роты и зам по технике и вооружению.

Цитата: Senya от 03.10.2019 17:56:29Судя по картинке, техника на базе Курганца с 30-мм и 57-мм модулями.

Пусть так.
Зачем нужен ещё один взвод?
У командиров мотострелковых взводов нет своей машины, дайте машину с 57-мм пушкой под командира взвода, четвёртой во взвод, всё равно по ходу "огневой взвод" по взводам раскидывать будут.
У командира роты, на картинке нет своей машины, дайте и ему 57 мм.
А заму обычный "курганец" 
Зачем нужно отделение связи, рота по любому вписывается в 1 км по фронту, там такие сложные рации, что нужен стрелок-радист как на Т-34.
Соответственно зачем ещё городить взвод управления?
Если прям есть охота офицерские должности раздавать, я бы предпочёл техника роты офицера

ИТОГО: 
-14 Боевых Машин;
- 2 МТЛБ старшине и технику роты

Была дискуссия про пикапы, 1 в мирное время под ротного, в военное сан.инструктору.

 

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 19:51:18

Скрытый текст

Очень рад, что ответили именно вы.

Это мы с камрадом Малой2 прикидывали роту, как основной тактические элемент поля боя.
В свете взрывного роста возможностей разведки, передачи данных и баллистических средств поражения.

Ну это основная причина появления данной структуры.
В чем соль, которая своя? 
А в том, что лично мне совсем не нравится концепция БМП положенной на легкую бронетехнику.
Потому как приходится разрываться между весовыми ограничениями по бронированию и весом боевого модуля.
В весовой категории БМП-1/2 это просто бросается в глаза.
БМП-1 - десант 7 чел.
БМП-2 - десант 6 чел.

Что такое 6 человек в стрелковой цепи?
Один неудачный взрыв гранаты и у вас потери л/с 50%.

Скрытый текст

Естественно необходимо увеличить количество десанта,чисто ИМХО, до 10 чел.
А как это сделать на БМП?
Пусть даже Курганце.
Очень просто. 
Поставить более легкий пулеметный модуль, а освободившийся вес отдать на бронирование и противоминную защиту.
Тогда падает огневая мощь взвода.
И тут на помощь приходит ББМ с 57 мм боевым модулем.
Основу боеприпасов которого составляют бронебойный снаряд и снаряд с дистанционным подрывом.
По сути рота получает усиление в виде взвода легких танков.
Выстраивается следующая зависимость.
Огневая мощь МСО строится на базе единого и крупнокалиберных пулеметов.
А огневая мощь взвода - на базе 57 мм пушки.

Уже не помню. 

На самой верхней.

.......Это Вы комрад не подумавши. Вы интервалы между солдатами в стрелковой цепи представляете? Граната зацепит одного-двух,и очень врядли более.

Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 20:09:28.......Это Вы комрад не подумавши. Вы интервалы между солдатами в стрелковой цепи представляете? Граната зацепит одного-двух,и очень врядли более.

И останется у вас 4 человека, Из которых 2 придется отрядить на эвакуацию раненных.
Что в остатке?

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 20:12:46И останется у вас 4 человека, Из которых 2 придется отрядить на эвакуацию раненных.
Что в остатке?

......Главное, чтоб БМП была на ходу. А раненых эвакуировать должен санинструктор. Это его хлеб.

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 20:22:04Слуга смерти - он один.
Всех не утащит.

......Каждый должен заниматься своим делом. Пехота - воевать, санинструктор - эвакуировать раненых. И таки ещё для раненых будет медсортировка. И не все попадут на лечение. Кому-то укол обезболки (в том числе и героина) и прости-прощай. На большой войне, разумеется.

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 19:51:18Это мы с камрадом Малой2 прикидывали роту, как основной тактические элемент поля боя.
В свете взрывного роста возможностей разведки, передачи данных и баллистических средств поражения.

Скрытый текст

Ну это основная причина появления данной структуры.
В чем соль, которая своя? 
А в том, что лично мне совсем не нравится концепция БМП положенной на легкую бронетехнику.
Потому как приходится разрываться между весовыми ограничениями по бронированию и весом боевого модуля.
В весовой категории БМП-1/2 это просто бросается в глаза.
БМП-1 - десант 7 чел.
БМП-2 - десант 6 чел.
Что такое 6 человек в стрелковой цепи?
Один неудачный взрыв гранаты и у вас потери л/с 50%.
Естественно необходимо увеличить количество десанта,чисто ИМХО, до 10 чел.
А как это сделать на БМП?
Пусть даже Курганце.
Очень просто. 
Поставить более легкий пулеметный модуль, а освободившийся вес отдать на бронирование и противоминную защиту.
Тогда падает огневая мощь взвода.
И тут на помощь приходит ББМ с 57 мм боевым модулем.
Основу боеприпасов которого составляют бронебойный снаряд и снаряд с дистанционным подрывом.
По сути рота получает усиление в виде взвода легких танков.
Выстраивается следующая зависимость.
Огневая мощь МСО строится на базе единого и крупнокалиберных пулеметов.
А огневая мощь взвода - на базе 57 мм пушки.

Уже не помню. 

На самой верхней.
У нас получается 6 офицеров:
Командир роты - капитан.
Нач отделения связи, он же НШ роты. - ст. лейтенант.
Командир взвода - лейтенант (4 чел)
И 2 старшины, роты и зам по технике и вооружению.

Что это подразумевает?

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:37:34Что это подразумевает?

Подразумевает, что при современном развитии средств разведки, фланировать вдоль линии фронта, батальонными колонами, станет небезопасно.
Отсюда основной тактической единицей станет РТГ.
Потому и отделение связи (оно же штаб), а еще планировалось отделение разведки.

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 19:51:18

Скрытый текст

Очень рад, что ответили именно вы.

Это мы с камрадом Малой2 прикидывали роту, как основной тактические элемент поля боя.
В свете взрывного роста возможностей разведки, передачи данных и баллистических средств поражения.

Ну это основная причина появления данной структуры.
В чем соль, которая своя? 
А в том, что лично мне совсем не нравится концепция БМП положенной на легкую бронетехнику.
Потому как приходится разрываться между весовыми ограничениями по бронированию и весом боевого модуля.
В весовой категории БМП-1/2 это просто бросается в глаза.

БМП-1 - десант 7 чел.
БМП-2 - десант 6 чел.
Что такое 6 человек в стрелковой цепи?

Скрытый текст

Один неудачный взрыв гранаты и у вас потери л/с 50%.
Естественно необходимо увеличить количество десанта,чисто ИМХО, до 10 чел.
А как это сделать на БМП?
Пусть даже Курганце.
Очень просто. 
Поставить более легкий пулеметный модуль, а освободившийся вес отдать на бронирование и противоминную защиту.
Тогда падает огневая мощь взвода.
И тут на помощь приходит ББМ с 57 мм боевым модулем.
Основу боеприпасов которого составляют бронебойный снаряд и снаряд с дистанционным подрывом.
По сути рота получает усиление в виде взвода легких танков.
Выстраивается следующая зависимость.
Огневая мощь МСО строится на базе единого и крупнокалиберных пулеметов.
А огневая мощь взвода - на базе 57 мм пушки.

Уже не помню. 

На самой верхней.
У нас получается 6 офицеров:
Командир роты - капитан.
Нач отделения связи, он же НШ роты. - ст. лейтенант.
Командир взвода - лейтенант (4 чел)
И 2 старшины, роты и зам по технике и вооружению.

Не суть, но в цепи отделения на БМП-2, 8 человек.
В десанте 3+3, место которое на БМП-1 было под командира отделения/машины за механиком-водителем освободилось, теперь КО в башне,+1.
Соответственно КО, пулемётчик ПК, номер расчёта, гранатомётчик, номер расчёта + 3 стрелка.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:58:16Не суть, но в цепи отделения на БМП-2, 8 человек.
В десанте 3+3, место которое на БМП-1 было под командира отделения/машины за механиком-водителем освободилось, теперь КО в башне,+1.
Соответственно КО, пулемётчик ПК, номер расчёта, гранатомётчик, номер расчёта + 3 стрелка.

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 21:01:24

Сколько нарисовано, не суть.
Это штат мирного времени, по которому номера расчёта у пулемётчика ПК нет (а на картинке вообще пулёмётчик РПК нарисован). 
Я дал расклад, сколько может быть. 
Вполне достойное отделение 8 бойцов в цепи, по этому вместимость БМП-2, не вполне корректный аргумент.

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 20:49:23Подразумевает, что при современном развитии средств разведки, фланировать вдоль линии фронта, батальонными колонами, станет небезопасно.
Отсюда основной тактической единицей станет РТГ.
Потому и отделение связи (оно же штаб), а еще планировалось отделение разведки.

И как в итоге будет формироваться плотность войск?

Цитата: Портос от 03.10.2019 21:37:40И как в итоге будет формироваться плотность войск?

Камрад, я же хомячок форумный.
Я могу только догадываться.
Чисто интуитивно.
И моя интуиция подсказывает что, в свете взрывного роста средств передачи данных, под сомнение поставлена сама концепция "Больших батальонов".

Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 21:47:09

Чисто интуитивно.
И моя интуиция подсказывает что, в свете взрывного роста средств передачи данных, под сомнение поставлена сама концепция "Больших батальонов".

"взрывной рост средств передачи данных", требует взрывного роста обработки данных.
А ваша концепция кастрирует и без того не сильно мощный орган управления как штаб батальона.
Этот ротный, чем будет обрабатывать  "взрывной рост средств передачи данных", а главное чем на него реагировать?

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13Пусть так.
Зачем нужен ещё один взвод?

Он не только компенсирует снижение огневой мощи МСО, но и выводит её на новый уровень.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13У командиров мотострелковых взводов нет своей машины, дайте машину с 57-мм пушкой под командира взвода, четвёртой во взвод, всё равно по ходу "огневой взвод" по взводам раскидывать будут.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13У командира роты, на картинке нет своей машины, дайте и ему 57 мм.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13А заму обычный "курганец" 
Зачем нужно отделение связи, рота по любому вписывается в 1 км по фронту, там такие сложные рации, что нужен стрелок-радист как на Т-34.
Соответственно зачем ещё городить взвод управления?

У нас рота - прообраз батальона, только меньше (болела в детстве)

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13Если прям есть охота офицерские должности раздавать, я бы предпочёл техника роты офицера

Ну, кстати, камрады не против.
Ротный - майор и по цепочке вниз.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13ИТОГО: 
-14 Боевых Машин;

ББМ - 15.

Цитата: Портос от 03.10.2019 20:08:13- 2 МТЛБ старшине и технику роты
Была дискуссия про пикапы, 1 в мирное время под ротного, в военное сан.инструктору.

Вся рота передвигается на однотипных машинах.
У них могут разнится корпуса и боевые модули, но двигатель, трансмиссия и ходовая - одинаковая.

Цитата: Портос от 03.10.2019 22:30:19"взрывной рост средств передачи данных", требует взрывного роста обработки данных.

Ну да.

Цитата: Портос от 03.10.2019 22:30:19А ваша концепция кастрирует и без того не сильно мощный орган управления как штаб батальона.

В моей концепции батальон испаряется.
На его место приходит РТГ.

Цитата: Портос от 03.10.2019 22:30:19Этот ротный, чем будет обрабатывать  "взрывной рост средств передачи данных", а главное чем на него реагировать?

Ну поскольку батальона нет, то представьте на месте командира РТГ - комбата со своим штабом.

Цитата: ZER_GUD от 04.10.2019 08:59:04Кстати, вместе со связистами в отделении связи и операторы БПЛА с аппаратами могут быть.

......Нет, Это абсолютно разные специальности. Примерно как химики и сапёры. И без батальонов в любом случае не получиться. Слишком мала должность ротного для подполковника, и слишком велик разрыв между ротой и полком, бригадой. И куда запихивать офицеров в званиях от капитана и выше? На какие должности? Чтоб шёл профессиональный рост их.