Русская операция в Южной Осетии

Цитата: Densic от 28.08.2008 02:33:36
Не официальные потери ВВС в ходе компании

Ага. "Потери" резко уменьшились. На прошлой неделе было 100 сбитых самолётов. Генштаб не источник, а какое-то форумское трепло из очередной хайфы - источник.
Строго минус за дезу.
Вообще, форум - паскудный. "Пилоты"  х**вы.

Цитата: ursus от 28.08.2008 02:40:01
Строго минус за дезу.

Товарищ Densic высказал не свое мнение, а мнение довольно информированных людей в околоавиационных кругах (см. vif2ne.ru, там где то говорилось, что Pilot довольно известная в ВВС личность). А как Вы сами же писали, тащить можно сюда и неподтвержденную информацию. Другое дело, что информация совсем не украшает наши ВВС. Вот ув. А.Никольский вернется из отпуска и задаст не менее ув. Ноговицыну этот неприятный вопрос. Читать здесь http://vif2ne.ru/nvk…682400.htm и ниже по ветке.

ЗЫ. Право дело, ув. ursus, не надоело заниматься порнографией с минусовкой инфы и человека, которая(ый) лично Вам, по вполне понятным мне причинам, не нравится?

Цитата: Igork от 28.08.2008 12:48:48
Товарищ Densic высказал не свое мнение, а мнение довольно информированных людей в околоавиационных кругах (см. vif2ne.ru, там где то говорилось, что Pilot довольно известная в ВВС личность). А как Вы сами же писали, тащить можно сюда и неподтвержденную информацию. Другое дело, что информация совсем не украшает наши ВВС. Вот ув. А.Никольский вернется из отпуска и задаст не менее ув. Ноговицыну этот неприятный вопрос. Читать здесь http://vif2ne.ru/nvk…682400.htm и ниже по ветке.

ЗЫ. Право дело, ув. ursus, не надоело заниматься порнографией с минусовкой инфы и человека, которая(ый) лично Вам, по вполне понятным мне причинам, не нравится?

Право тащить неподтверждённую информацию не нарушено. Как и моё право на оценку этой информации. Что приводит вас в возбуждение?

Я ознакомился с содержанием ветки и оценил лопотание местных пелотов вот таким образом. Учитывая то, что на этом форумчеГе достойным персонжем были и Бриз и пристреленный Авантюристом гражданин тролль из Канады, ДО подтверждения из официальных источников, что потери ВВС превышали заявленные цифры - склонен считать информацию дезой.

Цитата: ursus от 28.08.2008 13:06:22
Право тащить неподтверждённую информацию не нарушено. Как и моё право на оценку этой информации. Что приводит вас в возбуждение?

Я ознакомился с содержанием ветки и оценил лопотание местных пелотов вот таким образом. Учитывая то, что на этом форумчеГе достойным персонжем были и Бриз и пристреленный Авантюристом гражданин тролль из Канады, ДО подтверждения из официальных источников, что потери ВВС превышали заявленные цифры - склонен считать информацию дезой.

Пардон муа, оценивается все же не инфа, а человек. Ибо как своими минусами Вы вгоняете его в команду к людям, несущими периодически (или не периодически:) абсолютную ересь. На том же вифе небезызвестный тов. Exeter высказался абсолютно однозначно: "...Бо слухи это и спекуляции. Но нехорошие..." (с) тов. Exeter. В чем я его лично аболютно поддерживаю.
С другой стороны, на мой неискушенный взгляд, если СВ и даже весьма ослабленные правлением ЕБН ВМФ выступили в этом показательном избиении весьма достойно, то наши ВВС, опять таки на мой взгляд, облажались, чего их совсем не красит. Неоднократно отмечалось хреновое взаимодействие разных родов войск (вспоминаем белые повязки на БТТ и обмундировании) и, как следствие, friendly fire вплоть до запрета открывать огонь ВТО.

Цитата: Igork от 28.08.2008 13:42:47
Пардон муа, оценивается все же не инфа, а человек. Ибо как своими минусами Вы вгоняете его в команду к людям, несущими периодически (или не периодически:) абсолютную ересь. На том же вифе небезызвестный тов. Exeter высказался абсолютно однозначно: "...Бо слухи это и спекуляции. Но нехорошие..." (с) тов. Exeter. В чем я его лично аболютно поддерживаю.
С другой стороны, на мой неискушенный взгляд, если СВ и даже весьма ослабленные правлением ЕБН ВМФ выступили в этом показательном избиении весьма достойно, то наши ВВС, опять таки на мой взгляд, облажались, чего их совсем не красит. Неоднократно отмечалось хреновое взаимодействие разных родов войск (вспоминаем белые повязки на БТТ и обмундировании) и, как следствие, friendly fire вплоть до запрета открывать огонь ВТО.

Я обычно оцениваю именно информацию. Или не оцениваю. А товарищам постящим следует понимать, что если он выпрыгнул с какой-то лажей первым же постом, и нахватал минусов - то он поступил опрометчиво. Для сообщение любой малодостоверной и конфликтной информации, надо во-первых создать контекст её донесения, например репутацию, а во вторых - соответствующим образом оформить, чтобы не выглядеть как беженец с Абхазети.

Неоднократно отмечалось хреновое взаимодействие разных родов войск...
то наши ВВС, опять таки на мой взгляд, облажались

Сходите на беседу с участием Мимохожего ДО начала конфликта, когда предполагались действия Российских ВВС против ПВО. И прочтите - достаточно мрачная картина. Реальность оказалась гораздо светлее. Сложили ПВО в пару дней, понеся потери на переднем крае. Причём - не рассматривалось ни наличие БУКов, ни внешнее ЦУ.

Белые повязки - никоим образом не могут являться критерием плохого взаимодействия. С чего это вам в голову такое пришло?

ПС. Я ваш пост не минусую. Не сочтите...

Цитата: Igork от 28.08.2008 12:48:48
Товарищ Densic высказал не свое мнение, а мнение довольно информированных людей в околоавиационных кругах (см. vif2ne.ru, там где то говорилось, что Pilot довольно известная в ВВС личность). А как Вы сами же писали, тащить можно сюда и неподтвержденную информацию. Другое дело, что информация совсем не украшает наши ВВС. Вот ув. А.Никольский вернется из отпуска и задаст не менее ув. Ноговицыну этот неприятный вопрос. Читать здесь http://vif2ne.ru/nvk…682400.htm и ниже по ветке.

ЗЫ. Право дело, ув. ursus, не надоело заниматься порнографией с минусовкой инфы и человека, которая(ый) лично Вам, по вполне понятным мне причинам, не нравится?

Я Вас умоляю!!! "Пилот" - никакой не летчик, это ЖУРНАЛИСТ (неплохой, впрочем), работающий в программе "Военное дело" на НТВ!!! Заглните на "Блог Пилота" и все поймете! Потому и кормится слухами. Лично мне же неизвестно о потере целых 7 самолетов. Вот о 4х (Су-25СМ, Су-25 из 368го шап, Су-24МР с ГЛИЦ и Ту-22М3Р с Шайковки) знаю. И могу даже поверить, что одного свои же ПВО и хлопнули (учитывая то, что отличить в горах по сигналу запросчика один Су-25 от болтающегося рядом другого, мягко говоря, сложновато, вероятность ошибки высока). Слухи ходили.

А аргументация про какие-то там беспилотники и прочий бред с той ветки - вообще смешна. Как и нытье и мудрые высказывания всяких там "специалистов". Их бы, мля, ТУДА...

Что же до Ноговицына, я уже примерно знаю, каков будет его ответ.



Про белые повязки у пехоты, как и всякие метки на технике - а Вы как собрались воевать в особых условиях (город, горы) с противником, имеющим такую же технику? На танках "свой-чужой" отсутствует. И те системы, которые разрабатываются и проходят испытания, кстати, НИКАКИХ твердых гарантий не дают.

Да по действиям авиации у меня НЕТУ никаких заметных претензий, не выходящих за пределы допустимого.

Причем тут взаимодействие? Хотя, замечу, в первые сутки проблемы с взаимодействием имели место быть, в т.ч. и по объективным причинам.

Про запрет на использование ВТО - бред.
Не было такого и в помине.
Использовали и "Точки", и "Искандеры", и КАБ, и УР, и КАС/УАС в артиллерии, и даже КР ударили разок. Кстати, ПТУР/ТУР это что? ВТО али нет? А "Малахит"?

Вы еще скажите, что БПЛА там не использовались нами....

Мон шер, Вы сами-то, часом, какое отношение к ВС имеете, вопрос имею (т.к. судя по Вашим безапелляционным высказываниям, Вы штатский)? В каком полку служили?(с)

Ув. BlackShark, с возвращением!!!

И первый вопрос, который 100% у многих здесь возникает - как Вы оцениваете применение танков в этой кампании?
Ну и, если возможно, по потерям бронетехники как там было.

Спасибо, Блэк Шарк! С возвращением из отпуска и объятий любимой на пляжу.

ПС.
Ну, теперь сервак у Авантюриста точно грохнется.

Цитата: ursus от 28.08.2008 15:22:30
Спасибо, Блэк Шарк! С возвращением из отпуска и объятий любимой на пляжу.

ПС.
Ну, теперь сервак у Авантюриста точно грохнется.

Шарк если Авантюрист грохнется (на время ) есть запасной "аэродром"  http://www.rus-otvet…;#entry403  :)

Цитата: Ratibor от 28.08.2008 14:59:07
Ув. BlackShark, с возвращением!!!

И первый вопрос, который 100% у многих здесь возникает - как Вы оцениваете применение танков в этой кампании?
Ну и, если возможно, по потерям бронетехники как там было.

Как очень успешное с нашей стороны (впрочем, заслуга тут не только танкистов) и неудачное с грузинской.

Нашим танкистам удалось, в целом, продемонстрировать хорошую выучку, высокий боевой дух, хорошее владение техникой вкупе со слаженностью внутри подразделения, взаимодействие.


Что сказалось на результатах. Не подвела и техника - несмотря на то, что достаточно большое число танков получали по нескольку попаданий, безвозвратно утеряно буквально единичное число машин, особенно, если сравнить потери грузин и наши. В бою, разумеется.

А вот противник, хотя и смог продемонстрировать достаточно приличное (не всегда) владение техникой и выучку, но отличался низким уровнем взаимодействия и слаженности, оказался неспособен решать огневые задачи сосредоточенным огнем даже при численном превосходстве (а мы смогли), взаимодействие же с пехотой и артиллерией, в отличие от нас, оказалось вообще нижеплинтусным, потому их и жгли осетины в Цхинвале, несмотря на НДЗ.

Да и по бронированию Т-72АВ (а большей частью это они и были у грузин) прилично уступает в лобовом секторе Т-72Б, не говоря уж о Т-72БМ. И никакой тепловизор или новая радиостанция тут не поможет.

На мой взгляд, у грызунов хуже всего выступили именно танкисты и пехота, чуть получше - артиллерия.Даже несмотря на то, что достаточно большую часть их артиллерии мы подавили или уничтожили авиацией и артиллерией, впрочем, они сами вначале "помогли", допустив серьезные просчеты в оборудовании позиций, или, точнее, в необорудовании... ну, вы видели, думаю, как они РСЗО и САУ сначала размещали, кучей, и БК рядом на земле... так вот, несмотря на это, полностью их артиллерию в течении 3-4 сут подавить не удавалось, хотя массированное ее применение прекратилось, перешли к "кочующе-партизанской" тактике... Впрочем, полностью хрен подавишь...

Авиация - слабо.
ПВО - получше ("заслуга" братьев-укров, продавших "Буки", которые из советских запасов и без "закладок", РЛС 36Д6М, П-180У, "Кольчугу-М", АСУ... и америкосов, которые присоединили их к системе обмена целевой инфой с НАТО), но тоже на два дня хватило.

Флот - никак. Что, впрочем, и так ясно было. А вот идиоты, которые отправили 4 скорлупки воевать с трехэшелонной группой кораблей ЧФ под их ПКРы и снаряды, уверен, под бомбы не попали, и командуют теперь несуществующим флотом...



А единственные, кто выступили относительно достойно  - их спецназ. Про историю с колонной 58А в первые сутки все знают. Хотя сказок страшных немало, но все равно, эпизод неприятный. Которого могло и не быть, тут и наша вина есть.


Вообще, вся эта операция, на мой взглд, демонстрирует ущербность концепции "легких частей" для сложных ТВД, которую проталкивали америкосы. А ведь они сами в такую концепцию верят.

Мы даже не развернулись в полную силу тяжелыми соединениями, а все, "легкая пехота", разбавленная танками и артиллерией, в противовес нашему принципу концентрации, "сдулась"...

Впрочем, тут много и от исполнителей зависело... Бежали, в общем, робкие грузины.  :)

Хотя сначала, пока их было намного больше, держались. Поработала на изоляцию района БД и разрушения военной инфраструктуры и авиация, потрудились ракетчики, артиллеристы, спецназ...

Шарк, Большое спасибо да ответ!
А были ли именно танковые дуэли? Говорили, что у грузин не было почти бронебойных снарядов в боекомплектах? Это правда?
И еще - о хваленой украми ДЗ "Нож", довелось ли встретится с ней там и была ли она вообще поставлена в Грузию?
Может слегка не в тему, но - есть ли снимки пораженных грузинских РСЗО, о них и Вы говорили, что бездарно оборудовали позиции, если вообще оборудовали.

Мне очень интересна именно танковая тема - мой дед в ВОВ прошел от границы до Сталинграда и потом через полЕвропы до Вены, там и встретил 9 мая. Он танкистом был, потом, по ранению, перевели в танкоремонтную часть. Так что, мой интерес не случаен  :)

Цитата: BlackShark от 28.08.2008 17:32:15
...несмотря на то, что достаточно большое число танков получали по нескольку попаданий, безвозвратно утеряно буквально единичное число машин, особенно, если сравнить потери грузин и наши.

А сколько потеряли грузины?

Цитата: Ratibor от 28.08.2008 17:49:29
Шарк, Большое спасибо да ответ!
А были ли именно танковые дуэли? Говорили, что у грузин не было почти бронебойных снарядов в боекомплектах? Это правда?
И еще - о хваленой украми ДЗ "Нож", довелось ли встретится с ней там и была ли она вообще поставлена в Грузию?

Мне очень интересна именно танковая тема - мой дед в ВОВ прошел от границы до Сталинграда и потом через полЕвропы до Вены, там и встретил 9 мая. Он танкистом был, потом, по ранению, перевели в танкоремонтную часть. Так что, мой интерес не случаен  :)

1. Бои танков между собой были. 1 на 1? Ну, если единично. А вот взвод против взвода, взвод против роты  - было. Например, бой капитана Яковлева 8го числа... Впрочем, чисто танковым этот бой, все ж,не был, с грузинской стороны работала артиллерия, минометы, с нашей тоже, в конечной фазе боя. А вот танков у Яковлева в том бою было 5 (командирский ротного, 1й взвод и еще одна машина), а вот грызуны имели, кажется, то ли 12, то ли 15 машин. Потери у нас - 1 танк, у них - 5 (могу путать). Его и наградили за этот бой.

2. "Ножа" там не было. Грызуны имели 2С20 на танках, т.е. "Контакт" навесной...

3. Были у них ОБПС и БКС в БК (были и украинские ТУР "Комбат", но данных по применению у меня нет). Другое дело, они шли в бой изначально с загрузкой примерно 50% - ОФС... Они ж не с танками воевать шли. Впрочем, этот вариант вообще стандартный... А вот то, что они, в горячке, иногда пытались "убить" наши танки ОФСами - имело место, но это уже вопрос выучки.

Ув. BlackShark
Так как первый пост канул в Лету, отвечу кратко:
1. Не служил
2. Мнение свое - на основе данных инета + комменты ув. мною людей из военных (вкл. отца - бывшего начальника разведки артиллерии 72 мсд)
3. Про Pilot'а в курсе, поэтому и написал про околоавиационные круги
4. Про ВТО (в сфере разговора про авиацию) имел в виду ПЗРК ибо, как Вы сами и оговариваетеся, с большой долей вероятности имел случай сбития своего.
5. Белые повязки - тоже не 100 % гарантия того, что не отгребешь, например, от осетин чем то неприятным. Но за неимением гербовой пишем на простой.
6. Опять таки, Вы сами подтвердили мое предположение о некой несогласованности действий.
7. Про БПЛА ничего и не говорил, ибо видел уже фото с ними выходящими из Абхазии и ЮО. Кстати, вопрос - там что то новое испытывалось или все то же? (или все та же древняя как дерьмо мамонта "Пчела").

Зы. Встречусь со знакомым из Кубинки, пообщаюсь за рюмкой чая - попробую выяснить ЕГО мнение о действиях наших ВВС.
ЗыЗы. У нас люди, не служившие в армии не имееют СВОЕГО мнения (не претендующего на ничего более, чем просто мнение)?

безапелляционным высказываниям - ну это только Ваши слова Ничего подобного я за собой не увидел Как говорится, 2*2 = 4 с 95% вероятностью

Цитата: Asphixia от 28.08.2008 18:09:28
А сколько потеряли грузины?

Не считая 65 захваченных невредимыми, примерно 40-50 машин в боях (процентов 40 это авиация и артиллерия, примерно 25-30% - гранатометчики и прочие ПТС, вроде ПТРК, остальное - танкисты, хотя есть доля и просто подорванных своими экипажами неисправных машин, или с закончившимся БК, или в ходе бегства грузинской армии, по неустановленным причинам). Итого, грузинский танковый парк, составлявший примерно 230 машин, "полегчал" наполовину.

Цитата: Igork от 28.08.2008 18:28:58
Ув. BlackShark
Так как первый пост канул в Лету, отвечу кратко:
1. Не служил
2. Мнение свое - на основе данных инета + комменты ув. мною людей из военных (вкл. отца - бывшего начальника разведки артиллерии 72 мсд)
3. Про Pilot'а в курсе, поэтому и написал про околоавиационные круги
4. Про ВТО (в сфере разговора про авиацию) имел в виду ПЗРК ибо, как Вы сами и оговариваетеся, с большой долей вероятности имел случай сбития своего.
5. Белые повязки - тоже не 100 % гарантия того, что не отгребешь, например, от осетин чем то неприятным. Но за неимением гербовой пишем на простой.
6. Опять таки, Вы сами подтвердили мое предположение о некой несогласованности действий.
7. Про БПЛА ничего и не говорил, ибо видел уже фото с ними выходящими из Абхазии и ЮО. Кстати, вопрос - там что то новое испытывалось или все то же? (или все та же древняя как дерьмо мамонта "Пчела").

Зы. Встречусь со знакомым из Кубинки, пообщаюсь за рюмкой чая - попробую выяснить ЕГО мнение о действиях наших ВВС.
ЗыЗы. У нас люди, не служившие в армии не имееют СВОЕГО мнения (не претендующего на ничего более, чем просто мнение)?

безапелляционным высказываниям - ну это только Ваши слова Ничего подобного я за собой не увидел Как говорится, 2*2 = 4 с 95% вероятностью

1. Ч.т.д.

3. Я к нему неплохо тоже отношусь, но тем не менее - журналист есть журналист, даже если он хоть в погонах будет. Примеров - тьма. А фронтовым слухам, тиражируемым в инете , верить - не советую. \

4. Запрет на ПЗРК??? Ничего не слышал. Если только где-то ЛОКАЛЬНО. В районе действия СВОЕЙ авиации это и должно было быть.

5. Абсолютные гарантии только Росгосстрах дает. Другой способ знаете? Учитывая, что другая сторона воюет той же техникой, и что ТВД сложный и позиции сторон "перемешаны" сильно?

6. Абсолютной согласнованности действий в реальном бою добиться не проще, чем получить стоградусный спирт(с)мой преподаватель по тактике, п/п-к В-в...

7. Другие зато говорили, не Вы... "Пчела" была модернизированная, она только 1.5 года как на вооружении. И "Типчак" был. Говорят, было еще что-то, у артиллеристов и спецов, но не видал. Хотя охотно верю.  :)

Ну, Ваш тон показался мне несколько "бескомпромиссным". Обычно этим страдают люди, которые имеют однозначные решения и советы, профи же их не имеют и предпочитают более уклончивые формулировки, т.к. знают, СКОЛЬКО факторов влияют на какие-либо решения или действия.

BlackShark
А сколько бронетехники потеряли мы? Надеюсь это не секрет.

Цитата: Asphixia от 28.08.2008 19:19:56
BlackShark
А сколько бронетехники потеряли мы? Надеюсь это не секрет.

Нет, не секрет. Но пока эти данные все же не опубликованы (по ряду позиций может и не быть ясности, части находятся на пути в свои ППД и т.п.), посему -  :-X. В любом случае, по танкам безвозвратные потери единичны и значительно меньше, чем во вторую чеченскую (приводилось мною не раз), это я Вам точно скажу, ЛБМ, понятно, потеряли прилично больше, что и понятно, в общем. Скоро опубликуют данные по технике, не переживайте... Это не такой быстрый процесс

Цитата: BlackShark от 28.08.2008 20:31:25
Нет, не секрет. Но пока эти данные все же не опубликованы (по ряду позиций может и не быть ясности, части находятся на пути в свои ППД и т.п.), посему -  :-X. В любом случае, по танкам безвозвратные потери единичны и значительно меньше, чем во вторую чеченскую (приводилось мною не раз), это я Вам точно скажу, ЛБМ, понятно, потеряли прилично больше, что и понятно, в общем. Скоро опубликуют данные по технике, не переживайте... Это не такой быстрый процесс

Скажите, а это правда, что грузины почти 2 бригады на высотах у Цхинвала навсегда оставили?

Цитата: BlackShark от 28.08.2008 20:31:25
В любом случае, по танкам безвозвратные потери единичны и значительно меньше, чем во вторую чеченскую (приводилось мною не раз)

Ага. Значит меньше десятка.
А есть наши данные по грузинским потерям личного состава?