Русская операция в Южной Осетии

Цитата: Asphixia от 28.08.2008 21:16:46
Ага. Значит меньше десятка.
А есть наши данные по грузинским потерям личного состава?

Данные есть, но, думаю, им тоже особо не стоит верить, т.к. точные данные явно неточны (дай бог, чтоб каждый 5й труп нашли), а оценочные - и подавно, причем есть разброс.

Если мое мнение интересует, то убитыми я потери грузинской армии менее чем в 700-900чел не оценил бы, а скорее - 1200-1400чел.

Насчет 2х бригад, целиком оставшихся у Цхинвала - лажа, конечно. Из серии полностью уничтоженной 58й ОА

С возвращением BlackShark!
Мы тут за тебя переживали  :-[
Очень рады,что все благополучно

Не мог бы ты нам изложить события в ЮО как оперативно-тактическую операцию.
Кто, куда, зачем...
Включая хронологию
Если можно, конечно
И, конечно, сама цель операции для Грузии не ясна
Путин вон заявил, что все дело в рейтинге Маккейна

Цитата: Грамотей от 28.08.2008 22:25:02
С возвращением BlackShark!
Мы тут за тебя переживали  :-[
Очень рады,что все благополучно

Не мог бы ты нам изложить события в ЮО как оперативно-тактическую операцию.
Кто, куда, зачем...
Включая хронологию
Если можно, конечно

Ой, лениво мне... устроит изложение полковника в отставке Мураховского?

Кратко и похоже на правду... пусть и не без ошибок...

Первые сутки (7-8 августа): удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения, ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель, обеспечение развёртывания в районе Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.

Вторые сутки (8-9 августа): воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов, блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.

Третьи сутки (9-10 августа): атака высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 пбр и отб, развёртывание полка 76 дшд за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией.

Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 пбр и 4 пбр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.

Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.

Цитата
И, конечно, сама цель операции для Грузии не ясна
Путин вон заявил, что все дело в рейтинге Маккейна

Мне тоже неясно, зачем они полезли. Мое мнение, личное - они решили, их убедили в этом амеры, что РФ не влезет именно армией, а всяких там добровольцев и поставки им оружия грызуны бы прожевали легко, а вот с чего так решили амеры - вопрос! Возможно, это результат дезинформационной игры разведок, в которой победила СВР... сумевшая надуть противника, и ГРУ, вскрывшая планы противника как в тактическом, так и в стратегическом плане.

Но кто знает правду????

BlackShark, присоединяюсь к остальным - с возвращением, рад снова видеть Вас на форуме. И поздравляю с очередным воинским званием (если правильно расшифровал намек в другой теме  ;)).

Цитата: Asphixia от 28.08.2008 21:16:46
Ага. Значит меньше десятка.
А есть наши данные по грузинским потерям личного состава?

Я вот тоже вчера задался этим вопросом и нашел вот это - http://kp.ru/daily/24152/368191/

На текст можно не глядеть - опять пораженческие вопли, а вот табличка в конце интересная.

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ            Грузия          Южная Осетия   Россия  
1. Люди (убитые/раненые)  380/750         70/300         64/370  
2. Танки                     37(+40 трофейных)  5              2  
3. Бронемашины           85(+60 трофейных)  12             10  
4. Самолеты              12                 0              4  
5. Вертолеты             28                 1              5  
6. Системы ПВО           32                 4              2  
7. Артиллерия            240                14             6  
8. Автомобили            85(+40 трофейных)  17             12  
9. Автоматы              3700               25             19

По ходу возникли вопросы о грузинских потерях:
1. Что-то мало по людям у Грузии - вот и Шарк говорит о другом числе...
2. ПВО - это с учетом ПЗРК?
3. Артиллерия - это с учетом минометов?

Ну и 5 вертушек у нас - может, и немного, но жалко...

В общем, предлагаю всем поделиться сведениями, у кого что еще есть. КП все же - желтая пресса... BlackShark, что такое приказы с нулями - знаю, посему Ваш ответ не особо ожидается (хоть и будет приветствоваться  :D).

в КП данные по потерям составлены по системам 1) где-то слышал, не помню где, не помню что 2) 2П - Палец Потолок. совсем левые. например потери 5 вертлётов не могу себе даже представить откуда взялись. нигде про больше чем один упоминаний не было. да и тот ФСБ.

Цитата: Chatskiy от 29.08.2008 04:37:14
в КП данные по потерям составлены по системам 1) где-то слышал, не помню где, не помню что 2) 2П - Палец Потолок. совсем левые. например потери 5 вертлётов не могу себе даже представить откуда взялись. нигде про больше чем один упоминаний не было. да и тот ФСБ.

Да и потери грузинами 28 вертолетов выглядят как-то малореально. Подбитие 3-5 в воздухе и уничтожение десятка на земле думаю реально, но вот больше - крайне сомнительно.

БШ, можете ответить на серьезный вопрос: как так получилось что какими-то радиолюбителями были перехвачены переговоры наших командующих? Типа "приказываю выдвигаться на цхинвал" и т.п.? На фейк это не похоже. Неужели хотябы руководство не могли снабдить самими новыми средствами связи?

Цитата: iStalker от 29.08.2008 06:58:50
БШ, можете ответить на серьезный вопрос: как так получилось что какими-то радиолюбителями были перехвачены переговоры наших командующих? Типа "приказываю выдвигаться на цхинвал" и т.п.? На фейк это не похоже. Неужели хотябы руководство не могли снабдить самими новыми средствами связи?

В запарке боя, когда нужно резко предпринимать какие-то действия, можно выйти и в прямой эфир... Можно поймать пробегающего мимо связиста и схватить его "за хвост"... Всякое бывает... Может это именно то, что Шарк тут упомянул про "раззвиздяйство" и "элементарную глупость", которая тоже имела место быть... И почему Вы так уверены, что Шарку известно всё во всех деталях, что там было?  :(

Для начала, а где ссылка? Почему не похоже на "фейк"? "Откуда дровишки"? Чё-та я такую инфу пропустил... Может напомните?

Цитата: iStalker от 29.08.2008 06:45:50
Да и потери грузинами 28 вертолетов выглядят как-то малореально. Подбитие 3-5 в воздухе и уничтожение десятка на земле думаю реально, но вот больше - крайне сомнительно.

Маловероятно выглядит вообще вся эта кампания! Прежде всего, что Сцукошвили её вообще начал...

Сомнительно - это потому, что оффициальных цифр пока нет. С грузинской стороны цифры - вот уж точно полная ложь! Надо просто сопоставить, сколько у них в начале было и куда это всё потом странным образом "исчезло"... Вернитесь к первоначальной "разблядовке", к диспозиции на начало конфликта, только тогда можно будет оценивать данные КП с реальностью. И говорить, "маловероятно" или "вполне возможно"... БШ уже кое-что подтвердил (ему я верю больше), на основе этого уже можно делать вполне ВЕРОЯТНЫЙ анализ...

BlackShark Возникло несколько вопросов с Вашего разрешения.
1. "Практическая" живучесть и "достаточность" бронирования  Т-72Б, Т-72БМ, очень хотелось бы узнать, как показали себя все наработки защиты "в поле" при контакте танк-танк. Хотя бы в общих чертах, сколько раз надо было убить Т-72, чтоб он (танк) уверенно это понял.
2. Практическое (и фактическое) применение средств ПВО на уровне батальон-полк особенно в маршевых колоннах. Я понимаю, что авиации у грузин была не армада, но все же, раз контакты были, хотелось бы услышать Вашу оценку действий.
3. Ваша оценка действий служб тыла и разной прочей логистики в прошедшей операции.
4. Ваша оценка качества воздушного прикрытия наступающих войск.
5. Ваша оценка боеспособности частей 58 армии вообще.

Если сможете привести какие-то конкретные примеры, буду благодарен. Если вопросы будут расценены как ээээ...... бестактные, приношу свои извинения заранее.
С уважением....

Цитата: deKart от 29.08.2008 07:22:55
BlackShark Возникло несколько вопросов с Вашего разрешения.
1. "Практическая" живучесть и "достаточность" бронирования  Т-72Б, Т-72БМ, очень хотелось бы узнать, как показали себя все наработки защиты "в поле" при контакте танк-танк. Хотя бы в общих чертах, сколько раз надо было убить Т-72, чтоб он (танк) уверенно это понял.
2. Практическое (и фактическое) применение средств ПВО на уровне батальон-полк особенно в маршевых колоннах. Я понимаю, что авиации у грузин была не армада, но все же, раз контакты были, хотелось бы услышать Вашу оценку действий.
3. Ваша оценка действий служб тыла и разной прочей логистики в прошедшей операции.
4. Ваша оценка качества воздушного прикрытия наступающих войск.
5. Ваша оценка боеспособности частей 58 армии вообще.
....

Частично ответы уже были даны в ветке "Современные российские ВС" на стр.354
http://glav.su/forum/index.php/topic,31.7060.html

Цитата
В любом случае, мы впервые за послевоенные годы имели столкновение (причем довольно масштабное и высокой интенсивности, одна авиация, говорят, порядка 2-2.5тыс. самолетовылетов успела сделать, вместе с обеспечивающими, вроде работы истребителей ПВО, ДРЛО, РЭБ, ВТА и ДА и пр.) именно с АРМИЕЙ, пусть и хреновой, но обученной нашими основными "партнерами" по их уставам (по поводу крушения идей я попозже выскажусь, есть мысли), вооруженной вполне адекватным задаче вооружением. И воевали с ней впервые ПО ПРАВИЛАМ (точнее, ПОЧТИ по правилам). Собственно, показав, что как раз с армиями-то мы воюем лучше всего. Даже не имея численного превосходства, или значительного численного превосходства на сложном ТВД (впрочем, сами грузины нам тоже сильно помогли, своими тупыми тактическими решениями).

Посмотрите целиком - как минимум на половину Ваших вопросов ответы уже есть. По остальным - ждем выполнения обещаний  ;)

Цитата: Situat от 28.08.2008 23:11:31
BlackShark, присоединяюсь к остальным - с возвращением, рад снова видеть Вас на форуме. И поздравляю с очередным воинским званием (если правильно расшифровал намек в другой теме  ;)).

Я вот тоже вчера задался этим вопросом и нашел вот это - http://kp.ru/daily/24152/368191/

На текст можно не глядеть - опять пораженческие вопли, а вот табличка в конце интересная.

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ            Грузия          Южная Осетия   Россия  
1. Люди (убитые/раненые)  380/750         70/300         64/370

По Грузии, судя по всему, просуммировали ТОЧНО известных 200х. Т.е. кого нашли-передали-сами похоронили... По нам - понятно, мы свои потери объявили, осетины потеряли явно больше, не знаю, откуда эта цифра....

Цитата
2. Танки                     37(+40 трофейных)  5              2  

Трофеями взято 65, просто 21 - старый, Т-55, и сразу "фтопку". Насчет наших танковых потерь - ну примерно похоже, масштаб такой, как и говорил.

Цитата
3. Бронемашины           85(+60 трофейных)  12             10  

Похоже на правду по Грузии....

Цитата
4. Самолеты              12                 0              4  
5. Вертолеты             28                 1              5  

По грузинам - суммировано и угроханное на земле... у осетинов какие там вертолеты были сбиты? А у нас про 5 вертолетов слышу первый раз, 1 - был.

Цитата
6. Системы ПВО           32                 4              2  

Это какие это системы ПВО потеряли осетины?? ЗУ-23-2? А мы сколько ЗРК потеряли???

По грузинам тож неясно. Откуда? Они взяли и посчитали каждую самоходную огневую и пускозаряжающую "Бука" за отдельный комплекс, посчитали еще и "Осы" со "Стрелами-10" и ЗУшки с "Шилками"???

Цитата
7. Артиллерия            240                14             6  

Что-то много как-то... и с потолка.

Цитата
8. Автомобили            85(+40 трофейных)  17             12  
9. Автоматы              3700               25             19

Как у НАС они автоматы сосчитали???

Цитата
По ходу возникли вопросы о грузинских потерях:
1. Что-то мало по людям у Грузии - вот и Шарк говорит о другом числе...
2. ПВО - это с учетом ПЗРК?
3. Артиллерия - это с учетом минометов?

Ну и 5 вертушек у нас - может, и немного, но жалко...

В общем, предлагаю всем поделиться сведениями, у кого что еще есть. КП все же - желтая пресса... BlackShark, что такое приказы с нулями - знаю, посему Ваш ответ не особо ожидается (хоть и будет приветствоваться  :D).

Журналазм неистребим...

Цитата: iStalker от 29.08.2008 06:58:50
БШ, можете ответить на серьезный вопрос: как так получилось что какими-то радиолюбителями были перехвачены переговоры наших командующих? Типа "приказываю выдвигаться на цхинвал" и т.п.? На фейк это не похоже. Неужели хотябы руководство не могли снабдить самими новыми средствами связи?

Если такой приказ звучит в прямом эфире, то не значит ли это, что он предназначен больше для ушей грузин, окопавшихся в городе? Чтоб лыжи смазывали быстрее?

http://www.youtube.c…r4pdeLjQNc

С добрым утром "отдохнувших".  :D

Цитата: deKart от 29.08.2008 07:22:55
BlackShark Возникло несколько вопросов с Вашего разрешения.
1. "Практическая" живучесть и "достаточность" бронирования  Т-72Б, Т-72БМ, очень хотелось бы узнать, как показали себя все наработки защиты "в поле" при контакте танк-танк. Хотя бы в общих чертах, сколько раз надо было убить Т-72, чтоб он (танк) уверенно это понял.
2. Практическое (и фактическое) применение средств ПВО на уровне батальон-полк особенно в маршевых колоннах. Я понимаю, что авиации у грузин была не армада, но все же, раз контакты были, хотелось бы услышать Вашу оценку действий.
3. Ваша оценка действий служб тыла и разной прочей логистики в прошедшей операции.
4. Ваша оценка качества воздушного прикрытия наступающих войск.
5. Ваша оценка боеспособности частей 58 армии вообще.

Если сможете привести какие-то конкретные примеры, буду благодарен. Если вопросы будут расценены как ээээ...... бестактные, приношу свои извинения заранее.
С уважением....

1. Т-72Б/БМ показал себя традиционно очень надежной и неприхотливой машиной, танком для войны, вдобавок, отлично освоенной войсками. Что до живучести, то она оказалась традиционно уже (вспомним чеченский войны, особенно вторую) высокой, многие машины имели по нескольку попаданий и не выходили из строя. Правда, "рекордных" случаев образца второй чеченской (10-12 попаданий из РПГ и ПТУР) не было, т.к. не было и условий для их возникновения...
Защищенность? Она вполне достаточна для такого конфликта. Хотя, разумеется, это не поводж останавливать модернизацию
Что же до статистики, то она пока еще даже не собрана, отвечать нечего, а отрывочные сведения дадут неверную картину.

2. В первые сутки после ввода войск - не очень. Сложности, объективные, с опознаванием авиатехники противника (летают рядом несколько "грачей", кто чей? запросчик поможет мало... пока не начнут бомбить - своего от чужого отличить стрелку ПЗРК сложновато) позволяли грызунам иногда наносить удары, правда, не особо эффективные. Плюс - рельеф позволял проскакивать накоротке от ока А-50 и наводимых ими истребителей... недолго. Дальше - вопрос решился, преодолели несогласованность, сбили несколько самолетов, остальное угрохали на земле вместе с аэродромами...  

3. На удивление неплохо...

4. Пункт можно объеденить со вторым. К истребителям какие претензии? Они больше саму Грузию блокировали, побережье, прикрывали район ведения БД, изолировали от а/т противника. Непосредственное прикрытие осуществляли части войсковой ПВО. И еще раз повторю, за исключением первых часов, сработали неплохо.

5. Высокая. Отработали на твердое "хорошо". Но есть куда работать и сухопутчикам, и летчикам, и вообще всем. И необходимые выводы будут сделаны, как в плане совершенствования боевой подготовки войск, так и в плане их оснащения (ускорят темпы перевода ВСЕХ частей и звеньев 58й ОА на новые системы связи, например, появится и больше новой техники). Ну и персональные - тоже. Отличившихся - вверх, проколовшихся - нах...

BlackShark как отдохнули  :-[ хехе!

а вообще можете что нить интересное рассказать от себя, я честно говоря не видел ваших постов в других ветках! тут самая тема ведь вы на черном море были если неошибаюсь как раз где оно самое теплое!


отдельно
Я так понял про реальные жертвы мы не узнаем в любом случае! война есть война
а вот соотношение примерно представить можем! по живой силе 1 к 10 примерно а по технике 1 к 50 (считаю брошнную)

Ув. BlackShark
Вопросы, ответы на которые оч. хотелось бы получить ответы:
1. МРК "Мираж" не знаете кого утопил? А то, судя по последним фотам "Тбилиси" оказался живой, а именно его потопление читали наиболее вероятным.
2. 22 обрСПн ГРУ водилась (если да, то в каком составе)? И вообще, какой спн, если не секрет там поучаствовал. Очень интересно, какие задачи им ставились и как они выполнялись. Где то в нете (сейчас не имею возможности поискать) проскальзывала инфа о том, что неув. тов. Мамука Курашвили попал в засаду нашего спн.
3. Тут наверное всех интересует вопрос, каким образом в сеть попала запись с нашими переговорами и отдачей приказов открытым текстом. И получил ли кто-нибудь за это по шапке

Цитата: mid от 29.08.2008 09:26:52
Если такой приказ звучит в прямом эфире, то не значит ли это, что он предназначен больше для ушей грузин, окопавшихся в городе? Чтоб лыжи смазывали быстрее?

Именно. Собственно, тотальный "грузиноцид" устраивать не планировалось...

Цитата: Igork от 29.08.2008 10:57:21
Ув. BlackShark
Вопросы, ответы на которые оч. хотелось бы получить ответы:
1. МРК "Мираж" не знаете кого утопил? А то, судя по последним фотам "Тбилиси" оказался живой, а именно его потопление читали наиболее вероятным.
2. 22 обрСПн ГРУ водилась (если да, то в каком составе)? И вообще, какой спн, если не секрет там поучаствовал. Очень интересно, какие задачи им ставились и как они выполнялись. Где то в нете (сейчас не имею возможности поискать) проскальзывала инфа о том, что неув. тов. Мамука Курашвили попал в засаду нашего спн.
3. Тут наверное всех интересует вопрос, каким образом в сеть попала запись с нашими переговорами и отдачей приказов открытым текстом. И получил ли кто-нибудь за это по шапке

1. То ли "Торели", то ли еще кого-то... "Тбилиси" грохнули в порту.

2. Смеетесь? Кто Вам, раньше чем через лет 5, расскажет?

3. Я и этой записи-то не видел... можно ссылочку???

Цитата: Манюня от 29.08.2008 09:28:20
http://www.youtube.c…r4pdeLjQNc

С добрым утром "отдохнувших".  :D

Манюня, "ф тему!"  :D Ох, как В ТЕМУ И ТОЧНО!!!

прямо сейчас пересылаю ссылку на на ролик на все форумы во все известные мне "приеболтские" сайты!

А/У, конечно, но свои три копейки ("+3") добавил ...  ;)