ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48А в "Панцире" соответственно,также сопровождение цели и ракеты осуществляется одним и тем же лучом?

И в С-75 и в Панцире, лучем ничего не сопровождают. Такая ситуация более характерна для систем с несканирующей антенной и механической следящей системой, обеспечивающей удержание сформированного луча на цели. Например на Осе.  В системах со сканирующей антенной последовательно формируется набор лучей и сопровождение идет не в луче, а в следящей системе по сформированной угловой пачке отраженных сигналов, полученной в результате "прохода" по цели/ракете сканирующего луча.  В результате одной антенной системой возможно сопровождение более одной цели/ракеты (даже в С-75 сопровождаются одна цель и три ракеты, те суммарно 4 цели, но для реализации этого созданы специальные условия, описанные выше , все таки сканирование механическое). Тогда как лучем можно сопровождать только одну цель. Как только мы научились обеспечивать быстрое сканирование, так суммарное количество сопровождаемых целей сразу стало больше одной.  Количество целей будет определяться величиной сектора сканирования и возможностями аппаратуры управления. На первых С-75 СНР состоял из 6 кабин, 3 из которых занимались ручным сопровождением ракеты, по кабине на ракету. Потом сделали нормальное АС цели и ракеты и ракета стала всегда сопровождаться автоматически соответствующей следящей системой. 3 кабины исчезли остались 3. Правда в последствии в неявном виде появилась четвертая, приданный радиодальномер РД-75 Амазонка, обеспечивающая работу в тяжелых активных помехах, но я отклонился. С появлением ФАР и совершенствованием аппаратуры управление возможности по сопровождению целей резко возросли и в количественном и качественном отношении. Сопровождение на проходе стало просто сопровождением . Поэтому корректнее говорить не о луче, а о рабочей антенной системе, осуществляющей сканирование. 

Цитата
А в современных ЗРК, использующих командно-инерциальное наведение, ну и в целом, у которых ЗУР идёт к цели по баллистике, в частности на С-300П, для сопровождения ракеты используется "отдельный" луч? И какой метод наведения реализуется в таком случае до перехода на самонаведение?

С лучем надеюсь разобрались?
Метод наведения... При полете на инерциалке метод наведения инерциальный . Если есть коррекция, то инерциальный с коррекцией. Если брать только коррекцию, то это же не наведение в чистом виде, это предоставление инерциальной системе, которая и осуществляет наведение, новой целевой информации. В идеальном случае инерциалка должна осуществить попадание в цель по энергетически максимально выгодной траектории при известных параметрах движения цели. Поэтому метод наведения, реализуемый инерциалкой максимально приближен к полному спрямлению . Где лежит граница между инерциалкой с коррекцией и телеуправлением - вопрос терминологии. Тот же автопилот на ракете на том же  С-75 является инерциальной системой управления, реализующий заданные командой управления параметры полета. Только промежутки между командами коррекции ну очень маленькие.

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31На С-75 все происходит немного не так. Там одновременно работает три станции на пять антенных систем, три из которых работают одновременно. Это РЛС измерения азимутальных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РЛС измерения  угломестных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РПК - радиопередатчик команд с несканирующей антенной с довольно широкой ДНА. Сканирование РЛС механическое, в довольно невеликом секторе, особенно в режиме узкого луча (те при работе на большие дальности). Комплекс одноканальный по цели, поэтому при захвате цели на сопровождение антенная система ориентируется таким образом, что цель находится практически точно в середине сектора сканирования. Антенна РПК всегда смотрит в направлении середины сектора сканирования. Изменение направления середины сектора сканирования производится наклоном всего антенного поста и поворотом кабины СНР. Пуск осуществляется только из режима сопровождения цели, те когда сектор сканирования и антенна РПК точно ориентированы на цель. Пусковые в момент пуска тоже ориентированы на цель, таким образом при пуке ракета находится в середине сектора сканирования РЛС и ровно в середине луча антенны РПК. За время работы стартовых ускорителей угловые координаты цели, а значит и требуемое направление антенного поста на цель не успевают сколь либо существенно изменится (особенно на больших дальностях), поэтому на момент начала процесса наведения ракета совершенно точно находится в секторе сканирования РЛС и в луче РПК. При методе наведения ТТ (трехточка) ракета с точностью до ошибок наведения находится на линии визирования цели, те в середине сектора сканирования и луча РПК. При методе ПС (половинное спрямление) ракета наводится в упрежденную точку, те линии визирования цели и ракеты не совпадают. И чем больше угловые скорости цели, тем больше это несовпадение, те ракета начинает уходить из сектора сканирования и луча РПК. Дальше идет борьба между величиной сектора сканирования и шириной луча РПК с одной стороны и угловой скоростью цели, те величиной углового упреждения. Отсюда ограничения на максимальную угловую скорость цели в режиме ПС. Многоканальность по ракете почти ничего не меняет в ситуации, тк в процессе сопровождения цели и антенный пост и все пусковые ориентируются на сопровождаемую цель. Это по СНР.
На ракете тоже все немного не так. Локация ракеты осуществляется той же РЛС, что и цель. Но используется активный ответ для увеличения энергетического потенциала в канале визирования ракеты, компенсируя невеликую ЭПР ракеты, особенно при работе на больших дальностях и облегчает работу по ракете в активных помехах. Те на ракете стоит радиолокационный ответчик, содержащий в себе приемник и передатчик. Так же на ракете имеется приемник канала передачи команд. Он работает совсем в другом, более низкочастотном диапазоне, чем канал визирования цели и ракеты (РЛС).
Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям. При этом азимутальное положение антенного поста, а значит и ТПК ракет будет определяться совокупным положением обстреливаемых целей и уже сопровождаемых ракет исходя из необходимости нахождения их в секторе сканирования и ракета при этом будет стартовать совершенно не в направлении цели и за время неуправляемого полета может выскочить из сектора сканирования (здесь нужно учитывать возможные изменения воздушной обстановки и вызванные этим изменения азимутального положения антенного поста, которое призвано обеспечить нахождение обстреливаемых целей и сопровождаемых целей и ракет в секторе сканирования). Кроме того, наличие канала ввода в сектор сканирования позволяет облегчить процедуру захвата ракеты на сопровождение, предварительно определив ее координаты.

https://www.youtube.com/watch?v=y4GBhEMFfBE

12 июня. утопили вроде бы реальную мишень имитирующую сверхзвуковую ПКР. 

Цитата: инженер71 от 16.09.2018 10:17:37зачем так категорично..? )
http://rbase.new-fac…essm.shtml

Ну, это единственное.
Кайот действительно существует.

Но ... За все время его существования, их произвели и отстреляли только считанное кол-во.
Причем не только сами "синие". но их, типа, эуропэйские союзники.

Т.е. стрельба по этой мишени - диковинка.
Далеко не все кораблики с Пупером имели гипотетическую возможность пульнут по ней хотя бы однократно.

Цитата: инженер71 от 16.09.2018 10:17:37https://vpk-news.ru/news/35828
то, что непонятна фоно-целевая обстановка, да параметр "цели" в "0"..а так можно и картечью.."лоб в лоб"

А вот про это ... Вы вообще "попали" в 100 из 10.
Т.е. Камрад Салон62, однозначно, Прав. На видео - чепуха.

ЦитатаКуда им, убогим

Цитата: инженер71 от 16.09.2018 10:17:37...то, что непонятна фоно-целевая обстановка, да параметр "цели" в "0"..а так можно и картечью.."лоб в лоб"

Собственно поражение цели на видео я не увидел. Увидел подрыв БЧ и дальнейший полет остатков чего-то. Если справа налево шла цель, то особого влияния подрыва БЧ на ее траекторию я не увидел. Ежели наоборот, то судьба цели вообще осталась за кадром.
По этому поводу
Байка о стойком оловянном солдатике.
Как то на Эмбе затеяли стрельбы по какой-то хитровыпернутой цели. Основным стрелком был С-300В, но почему-то к стрельбам подготовили только одну ракету. На подхвате был Бук-М1 и уж совсем в сторонке околачивался Куб, просто на всякий случай. И все прошло как по писаному, дым, вонь, огонь, ушла ракета трехсотки. С нашей позиции на холмике очень хорошо был виден полет ракеты, да и цель средневысотная дозвуковая, хорошо по трассерам заметна. Подрыв БЧ и из облака подрыва как ни в чем не бывала выплывает трассер цели и она продолжает свой полет. Пуск Бука, все прошло как по писанному, но из облака подрыва выплывает трассер цели и она продолжает свой полет. После некоторой заминки пуск Куба, почти прямо в зенит. Подрыв, но из облака подрыва выплывает трассер цели. Правда дальнейший полет цели нормальным уже не назовешь, идет она как-то боком, но падать не собирается. Немного потеряла высоту, заметно забрала в сторону от начальной траектории, но не падает, а прет прямо на нашу позицию. А потом вообще начались чудеса, так и недострелянная цель стала терять высоту, нарезая круги с центром совпадающим с нашей позицией и радиусом практически над колючкой границы периметра позиции. Мы в растерянности, куды бечь, цель кругами вокруг нас ходит. Сделала она несколько кругов, да и завалилась недалеко от колючки. Вот таким стойким оловянным солдатиком та цель оказалась.

Цитата: Салон62 от 16.09.2018 09:28:57Это - не See Sparrow, это раз, никаких мишеней, имитирующих сверхзвуковую ПКР у них быть не может, это - два,  на видео - поражение простой, не маневрирующей низко-скоростной цели... Куда им, убогим...

Ну да, это не RIM-7 Sea Spaarrow, а RIM-162 Evolved Sea Sparrow ) Сверхзвуковые ракеты-мишени у них имеются, gqm-163a "Койот" называются. На различный учениях и испытаниях их перехватывали, в том числе и за радиогоризонтом. 
Тут весь вопрос в условиях испытаний. Собственно, DOTE, помнится, в своих отчётах постоянно критикуют US Navy за то, что те "подыгрывают" себе и требуют проведения стрельб в условиях "более приближенных к боевым" .

Цитата: Пешеход от 16.09.2018 13:00:10Собственно поражение цели на видео я не увидел. Увидел подрыв БЧ и дальнейший полет остатков чего-то. Если справа налево шла цель, то особого влияния подрыва БЧ на ее траекторию я не увидел. Ежели наоборот, то судьба цели вообще осталась за кадром.
По этому поводу
Байка о стойком оловянном солдатике.

Скрытый текст

Как то на Эмбе затеяли стрельбы по какой-то хитровыпернутой цели. Основным стрелком был С-300В, но почему-то к стрельбам подготовили только одну ракету. На подхвате был Бук-М1 и уж совсем в сторонке околачивался Куб, просто на всякий случай. И все прошло как по писаному, дым, вонь, огонь, ушла ракета трехсотки. С нашей позиции на холмике очень хорошо был виден полет ракеты, да и цель средневысотная дозвуковая, хорошо по трассерам заметна. Подрыв БЧ и из облака подрыва как ни в чем не бывала выплывает трассер цели и она продолжает свой полет. Пуск Бука, все прошло как по писанному, но из облака подрыва выплывает трассер цели и она продолжает свой полет. После некоторой заминки пуск Куба, почти прямо в зенит. Подрыв, но из облака подрыва выплывает трассер цели. Правда дальнейший полет цели нормальным уже не назовешь, идет она как-то боком, но падать не собирается. Немного потеряла высоту, заметно забрала в сторону от начальной траектории, но не падает, а прет прямо на нашу позицию. А потом вообще начались чудеса, так и недострелянная цель стала терять высоту, нарезая круги с центром совпадающим с нашей позицией и радиусом практически над колючкой границы периметра позиции. Мы в растерянности, куды бечь, цель кругами вокруг нас ходит. Сделала она несколько кругов, да и завалилась недалеко от колючки. Вот таким стойким оловянным солдатиком та цель оказалась.

         Да, а то некоторые думают, раз у тебя БЧ весом, хрен знает сколько кило, то всё, ппц котёнку...
         В связи с этим вспомнил ещё одну "Алмазовскую" байку. Очередной этап каких-то испытаний, пуски по Ла-17. После пуска, команда отправляется на поиски "сбитой" мишени.  Останки мишени привозят, народ начинает считать дырки...
         В результате находится только одна...
         Главный конструктор поднимает указательный палец:
         -Да! Одна! Но обратите внимание, где она - прямо в районе кабины, прямо напротив головы пилота!

Цитата: Салон62 от 16.09.2018 09:28:57Это - не See Sparrow, это раз, никаких мишеней, имитирующих сверхзвуковую ПКР у них быть не может, это - два,  на видео - поражение простой, не маневрирующей низко-скоростной цели... Куда им, убогим...

Не буду спорить с первой часть так как знающие люди уже успели поправить, а по-выделенному Вы сильно заблуждаетесь. 

https://www.youtube.com/watch?…e=youtu.be

если говорить о мишенях, то "Кабан" -  лёгкая метеорологическая ракета с довольно скромными характеристиками, а PAC-3 работает против мишеней на базе второй и третьей ступеней МБР, вроде тех же "Джуно" что на видеозаписи или "Шторма". 

К слову, "убогие", уже озадачились проблемой создания средств перехвата даже не баллистических, а гиперзвуковых ракет и блоков МБР не летящих по баллистической траектории. И только "убогие" кто единственный сегодня в мире открыто представили на публику реально стабильно порядка трех минут  работающий ПВРД по программе Х-51.(которая теперь обзывается Glide Breaker) Может они убогие, но точно не здесь.

Цитата: саня орбит от 16.09.2018 16:09:54а PAC-3 работает против мишеней на базе второй и третьей ступеней МБР, вроде тех же "Джуно" что на видеозаписи или "Шторма".

Причём тут РАС-3 MSE и американские корабельные ЗУР, в частности ESSM? И как связан перехват баллистических целей с ПКР? )

Цитата: raketchikВосток-2018, полигон Телемба
Панцирь-С1 + 5П85СМ2-01 из 511. зрп Энгельс


были замечены: С-300ПС 1723. зрп Чита, Панцирь-С1 1530. зрп Комсомольск, Тор-М2У 5. танковая бригада Улан-Уде, Бук-М2 35-я ракетная бригада Улан-Уде, Искандер-М  3.ракетная бригада Чита и 107 ракетная бригада Биробиджан

отсюда

Минобороны РФ раскрыло сведения о ракете, сбившей Boeing над Донбассом

ЦитатаМосква, 17 сентября 2018, 12:49 — REGNUM  Ракета для зенитно-ракетного комплекса «Бук», сбившая летом 2014 года малайзийский Boeing 777 в небе над Донбассом, была произведена на долгопрудненском предприятии в 1986 году и затем была отправлена в войсковую часть 20 152, дислоцированную в Тернопольской области Украинской ССР. Об этом в ходе брифинга заявил руководитель главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Николай Паршин.
По его словам, установить это удалось по номеру боеприпаса. Паршин подчеркнул, что документация на эту ракету до сих пор хранится на заводе-изготовителе. Также в Минобороны подчеркнули, что часть, в которую была направлена ракета для ЗРК «Бук», после распада Советского Союза с территории Украины не выводилась.

На «Бук» зашли через архивы
Ракета, сбившая малайзийский самолет, была изготовлена в 1986 году в Долгопрудном, после чего отправлена в воинскую часть на территории Украины, откуда в Россию больше не возвращалась. Об этом сообщил журналистам на специально собранной пресс-конференции начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Николай Паршин. Он представил документы, найденные в военных архивах Долгопрудненского НИИ, и именно они, по словам российских военных, позволили точно определить бортовой номер ракеты. «Дата сборки ракеты — 24 декабря 1986 года. Ракета 29 декабря 1986 года была отправлена ж/д транспортом в войсковую часть 20152. Ее действительное наименование — 223-я зенитная ракетная бригада. Входила в состав Прикарпатского военного округа и дислоцировалась в Тернопольской области УССР»,— сказал он. Господин Паршин уточнил, что эта часть никогда на территорию РФ не выводилась.

На пресс-конференции были показаны сами журналы, с которыми работали российские военные. При этом господин Паршин подчеркнул, что российские военные готовы поделиться с Совместной следственной группой (ССГ), которая занимается расследованием крушения и куда входят эксперты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и с Украины, своими находками.

Пы.Сы. А маФынка-то нашей разработки, КМЗ "Союз"...

Цитата: osankin от 17.09.2018 13:19:03Минобороны РФ раскрыло сведения о ракете, сбившей Boeing над Донбассом

Скрытый текст

На «Бук» зашли через архивы
Ракета, сбившая малайзийский самолет, была изготовлена в 1986 году в Долгопрудном, после чего отправлена в воинскую часть на территории Украины, откуда в Россию больше не возвращалась. Об этом сообщил журналистам на специально собранной пресс-конференции начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Николай Паршин. Он представил документы, найденные в военных архивах Долгопрудненского НИИ, и именно они, по словам российских военных, позволили точно определить бортовой номер ракеты. «Дата сборки ракеты — 24 декабря 1986 года. Ракета 29 декабря 1986 года была отправлена ж/д транспортом в войсковую часть 20152. Ее действительное наименование — 223-я зенитная ракетная бригада. Входила в состав Прикарпатского военного округа и дислоцировалась в Тернопольской области УССР»,— сказал он. Господин Паршин уточнил, что эта часть никогда на территорию РФ не выводилась.

На пресс-конференции были показаны сами журналы, с которыми работали российские военные. При этом господин Паршин подчеркнул, что российские военные готовы поделиться с Совместной следственной группой (ССГ), которая занимается расследованием крушения и куда входят эксперты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и с Украины, своими находками.

Пы.Сы. А маФынка-то нашей разработки, КМЗ "Союз"...

Ракете было почти 30 лет. Сработала как надо, зараза. Вот, тебе и ржавые советские ракеты..

Цитата: rommel.lst от 17.09.2018 14:36:29Ракете было почти 30 лет. Сработала как надо, зараза. Вот, тебе и ржавые советские ракеты..

"Советское - значит отличное"(с) 
Меня все время терзал вопрос, почему пуск был одиночным? Сегодняшняя пресс-конференция терзаний только добавила. Ежели бы я организовывал провокацию, то стрелял бы очередью или хотя бы взял ракетку посвежее, ведь 9М38М1 у хохлов в принципе в наличии были. Правда нельзя исключать, что ничего свежее в данной в/ч в наличии не было, тогда стрелять точно надо было бы очередью, либо было проведена тщательная дефектоскопия и выбрана единственная имеющаяся в наличии приличная ракета, либо вообще пуск был следствием беспредельного раздолбайства. Первого не не наблюдалось, третье опровергается всем последующим ходом событий. Остается второе, значит провокация тщательно готовилась.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2018 17:24:17А написано, что в Долгопрудном изготавливали.
А разработчики - москвичи...

Я про двигатель. Написано русским по розовому -  9Д131. 

Цитата: osankin от 17.09.2018 19:32:55Долгопрудный. Там своё ОКБ было.

А не Вымпел?
Долгопрудный - изготовитель только.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2018 20:03:16А не Вымпел?
Долгопрудный - изготовитель только.

Точно "Вымпел", но ДМЗ их родная производственная база, как в своё время казанский 22-й завод у Туполева. На ДМЗ сидел их филиал.

Цитата: Пешеход от 12.09.2018 03:37:40С последним утверждением не совсем согласен. Если понимать под стрельбовой станцию, которая в стой или иной мере занимается управлением ракеты, то в Витязе любая из двух возможно имеющихся в наличии станций является стрельбовой. Наличие на ракете АРЛГСН дает возможность исключить стрельбовую станцию только при захвате цели на пусковой, что сильно ограничивает дальность и метод старта, или просто при очень небольшой дальности поражения, когда достаточно программируемой инерциалки для вывода ракеты на дистанцию захвата ГСН конкретной цели без коррекции на траектории. Ни то ни другое к Витязю не относится.

ЕМНИП, термин "стрельбовая РЛС" изначально относился к РЛС управления огнем зенитной артиллерии. В этих РЛС использовался режим непрерывной пеленгации цели. В радиолокаторе Витязя применяются режим трассового сопровождения цели и режим точного сопровождения цели, режим непрерывной пеленгации в нем отсутствует. Таким образом, сторого говоря, радиолокатор Витязя выполняет функции радиолокатора обнаружения и радиолокатора наведения.

Цитата: liv444.1 от 15.09.2018 08:30:05у и несколько моментов ... добавить.

"Сектор сканирования" азимутальной и угломестной антеннами сопровождения Цели у СНР-75, емнип, = 20 градусов.
При ширине "луча" - в 2 градуса.
У СНР-125 - не знаю, но уверен - отличается не сильно.
Цель у обоих комплексов держится в АС или РС, в "крестике", в центре, пересечением секторов сканирования азимутальной и угломестной антенн.

Антенна ввода в луч - принадлежность комплексов с Системой управления зур в полете типа - ТУ-2.
И соответствующим ему типу сканирования сектора.

Панцирь, Кинжал, Форт, С-300П и т.д. - это все о ЗРК с ТУ-2, со своим типом сканирования сектора.

С-75, С-125, Волна, Шторм и т.д. - это о ЗРК с ТУ-1 со своим типом сканирования сектора. Механическим.

Штиль, Витязь, П-Р. Бук-М, С-300В и т.д. - это о ЗРК с ИНС+кор. и своим типом сканирования сектора.

Панцирь, Кинжал, Тор, Тунгуска, Оса, С-75, С-125, Сосна -  с ТУ-1.
Семейство С-300П, Пэтриот до ПАК-2 включительно - с ТУ-2

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:11:02Спасибо за пояснение. Просто в многих источниках почему то указано, сопровождение ракеты производится по ответу на сигнал запроса, вырабатываемому станцией передачи команд. Даже вот такие картинки приводятся.
Плюс, судя по описаниям, такая схема отслеживания ракеты применяется в ЗРК "Шторм" - "После пуска на борт каждой ракеты по линии передач команд передаются импульсы запроса, на которые ответчик бортовой аппаратуры ракет дает ответы-сигналы, по которым идет их непрерывное сопровождение и выработка команд наведения двух ракет на одну цель."
Получается, разные разработчики ЗРК применяли разные способы технической реализации телеуправления 1-го рода?

Все определяется уровнем развития РЭС. Все Торы и Панцири - тоже ТУ-1.

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48А в "Панцире" соответственно,также сопровождение цели и ракеты осуществляется одним и тем же лучом?

И Тор и Панцирь осуществляют сопровождение целей и ракет одним радиолокатором поочередным обращением к каждой цели и каждой рекете. В Торе (без букв и цифр) была одна цель и две ЗУР с частотой обращения к каждому объекту 40Гц.