ПВО/ПРО/ПКО
6,132,044
13,166
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26... Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос...
Не включайте СОЦ на Торе/Осе, и они тоже не будут излучать в эфир. И оптикоэлектронными помехами Тор/Оса не "давятся".
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 17:39:26многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе)...
Что значит условная многоканальность и в каком "узком секторе"?
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 17:39:26Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу...
Все хорошо описано, вот только на Сосне нет средств обнаружения целей и целеуказания, в отличии от Тора/Осы.
ЦитатаAlexanderII от 01.09.2021 17:39:26
и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона ...
И без каких-либо средств обнаружения целей и целеуказания. Как Сосна цели искать будет, особенно в сложной целевой обстановке? Как будет устанавливать приоритеты целей?
Отредактировано: fugu01 - 03 сен 2021 00:06:04
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 19:58:21пара Апачей с хеллфаерами атакует развернутую в боевой порядок танковую роту, используя тактику "подскока", дальность ~8 км. Время подлета ~25 сек. Потом уйдут за рельеф. Чем прикрывать будете?
А чем Сосна эту пару Апачей найдет?
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 02.09.2021 18:43:29Ерунда.
.
Отличный уровень аргументации.
РЛС, оказывается, при работе с сотен километров не видна.
Boeing RC-135V с AEELS/MUCELS в природе нет, на самолёты СПО/ALR ставят так, чисто в целях ценник забрать, а можно сэкономить - ерунда это все.
Современные СПО это уже не станция защиты хвоста и не берёза, которая на сопровождении ЗУР начинала себя громко вести, а вполне цифровые пеленгаторы с выдачей и привязкой координат обнаруженных источников.
Хармы опять же, наверное, пропаганда, враньё и ерунда, я правильно понял?
Не, каждый имеет право на собственное видение мира.
Если видится, что фактор работы РЛС - ерунда, а не демаскировка, по сравнению с лазерным каналом, я такому не доктор.
.
Да, отвечать, что имелось в виду 'ерунда' при условии эшелонированной ПВО будет глупо, ровно в том же абзаце, на который ремарка, про десантируемый птицелов, и можно догадаться ему работать не под зонтиком или частью аа/ад.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 03.09.2021 00:16:39"Сборка" какая-нибудь поможет?
А как можно отчетить на этот вопрос, если на Сосне нет никакой обзорной станции?
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: PPL от 03.09.2021 00:28:14.
Отличный уровень аргументации.
РЛС, оказывается, при работе с сотен километров не видна.
Boeing RC-135V с AEELS/MUCELS в природе нет, на самолёты СПО/ALR ставят так, чисто в целях ценник забрать, а можно сэкономить - ерунда это все.
Современные СПО это уже не станция защиты хвоста и не берёза, которая на сопровождении ЗУР начинала себя громко вести, а вполне цифровые пеленгаторы с выдачей и привязкой координат обнаруженных источников.
Хармы опять же, наверное, пропаганда, враньё и ерунда, я правильно понял?
Не, каждый имеет право на собственное видение мира.
Если видится, что фактор работы РЛС - ерунда, а не демаскировка, по сравнению с лазерным каналом, я такому не доктор.
.
Да, отвечать, что имелось в виду 'ерунда' при условии эшелонированной ПВО будет глупо, ровно в том же абзаце, на который ремарка, про десантируемый птицелов, и можно догадаться ему работать не под зонтиком или частью аа/ад.
Ну, например, если есть РЛС с дальностью обнаружения цели 250 км и дальностью ее разведки средствами РТР цели 1000 км, то при уменьшении дальности обнаружения цели до 50 км можно уменьшить излучаемую мощность в 625 раз, и дальность обнаружения этой РЛС теми же самыми средствами РТР цели будет уже только 40 км.
Красногорск
61 год
Карма: +1,267.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Цитата: fugu01 от 03.09.2021 00:34:45А как можно отчетить на этот вопрос, если на Сосне нет никакой обзорной станции?
Ответить можно так:
она есть на КП батареи и дивизиона.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Москва
48 лет
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11
Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11
Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: fugu01 от 03.09.2021 00:03:17Не включайте СОЦ на Торе/Осе, и они тоже не будут излучать в эфир. И оптикоэлектронными помехами Тор/Оса не "давятся".Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 17:39:26многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе)...
Что значит условная многоканальность и в каком "узком секторе"?
Все хорошо описано, вот только на Сосне нет средств обнаружения целей и целеуказания, в отличии от Тора/Осы.ЦитатаAlexanderII от 01.09.2021 17:39:26
и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона ...
И без каких-либо средств обнаружения целей и целеуказания. Как Сосна цели искать будет, особенно в сложной целевой обстановке? Как будет устанавливать приоритеты целей?
Про оптоэлектронные помехи я говорил про ПЗРК.
ОЭС на Сосне научена искать цели в секторе наблюдения.
Про многоканальность Панциря, она обеспечивается в секторе работы станции наведения (45 гр)
Ну так у нас все ср-ва ПВО включены в АСУ ПВО. В т.ч. ПЗРК и батареи Стрел-10/Тунгуски. Для них новая система называется Барнаул-Т. На батарейном ПУ там РЛС Гармонь (может работать в выносном режиме)
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: fugu01 от 03.09.2021 00:47:10Ну, например, если есть РЛС с дальностью обнаружения цели 250 км и дальностью ее разведки средствами РТР цели 1000 км, то при уменьшении дальности обнаружения цели до 50 км можно уменьшить излучаемую мощность в 625 раз, и дальность обнаружения этой РЛС теми же самыми средствами РТР цели будет уже только 40 км.
Дальность обнаружения РЛС средствами РТР меньше дальности обнаружения цели этой же РЛС?
Эммм.. бюджет радиолинка в Гугле.
LPI РЛС вполне успешно ещё Рамона/Тамара вскрывали в прошлом веке.
Москва
48 лет
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11
Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11
Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Urri2 от 02.09.2021 23:28:45Ныне сначала делаетсявсё по фэншуюA2/AD, в которой новогодние ёлки типа Апачей кончатся за 70-80 км до рубежа развёртывания танков, а уж затем разворачиваются в боевой порядок танки. А то некорректно получается -Полищук на мотоциклеАпачи парами, а у противника из ПВО опять никого. Чай не Кандагар в августе. Есть и Буки, есть и С-300В (ВМ)
Буки может быть. С-300В для стрельбы по вертушкам будут привлекать в крайнем разе.
Ну и не забываем про радиогоризонт, маску рельефа...вертушки будут работать на высоте
менее 20 м.
Отредактировано: AlexanderII - 03 сен 2021 10:09:11
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 03.09.2021 09:15:58понимаете в чем дело, камрад PPL "играет в одно калитку" - берет ЗРК ближнего действия.. против которого вся авиация НАТО...)
А то, у нас нет С- 300В4 ( пусть) , БУК-М3, РТВ, РЭБ, авиации..и т.д.
Все оценивается в комплексе задач.
Или это Вы играете в другую калитку, в которой всегда все наши силы под зонтиком с-300в?
Если передёргивать и перевирать слова оппонента, так это танго можно танцевать вдвоем.
Напомню мой тезис: РЛС архитектурно имеет признак демаскировка - излучение, в отличие от лазерного канала вскрываемый со значительной дальности.
Ну, чтобы Вы не спорили со своими фантазиями.
55 лет
Карма: +3,749.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 03.09.2021 07:25:52Вы хотя бы перечитывайте, что пишете.
Цифры - правильные (парадокс...)
Другое дело что РЛС с дальностью обнаружения 250 км может быть не видна далее 1000 км разве что из за кривизны Земли. А если напрямую то скорее всего и с геостационара заметят, а то и с Луны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,749.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 03.09.2021 13:47:46А можно этот парадокс как то объяснить для диванных экспертов.
У меня эта цитата никак в голове не укладывается.ЦитатаНу, например, если есть РЛС с дальностью обнаружения цели 250 км и дальностью ее разведки средствами РТР цели 1000 км, то при уменьшении дальности обнаружения цели до 50 км можно уменьшить излучаемую мощность в 625 раз, и дальность обнаружения этой РЛС теми же самыми средствами РТР цели будет уже только 40 км.
Расстояние, на котором РЛС может обнаружить цель, растёт как корень четвёртой степени от мощности. Расстояние, на котором помехопостановщик может обнаружить РЛС, растёт как корень второй степени от мощности. Если мы представим станцию (сферическую в вакууме, никто не говорит что такие бывают в жизни) у которой расстояние обнаружения цели 50 км, а расстояние видимости станции 40 км, то при увеличении мощности излучателя в 625 раз расстояние обнаружения вырастет всего в 5 раз (с 50 до 250 км), а вот дальность видимости возрастёт в 25 раз (с 40 до 1000 км). Просто расчёт выполнен "с противоположной стороны".
ЗЫ.
По главному лепестку соотношение 50/40 км конечно нереально, а вот видимость 40 км по какому-нибудь боковому лепестку - ну наверное может быть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,925.04
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 03.09.2021 13:47:46А можно этот парадокс как то объяснить для диванных экспертов.
У меня эта цитата никак в голове не укладывается.ЦитатаНу, например, если есть РЛС с дальностью обнаружения цели 250 км и дальностью ее разведки средствами РТР цели 1000 км, то при уменьшении дальности обнаружения цели до 50 км можно уменьшить излучаемую мощность в 625 раз, и дальность обнаружения этой РЛС теми же самыми средствами РТР цели будет уже только 40 км.
Если РЛС имеет такой порог чувствительности, что отраженный от цели на 250км сигнал дает отметку, то при том же пороге снизим мощность сигнала в 625 раз (54) и на 50км дальности будем иметь такую же засечку - уровни сигналов останутся те же.
Если такую станцию в номинальном режиме РТРовцы засекают с 1000км, то в таком заниженном режиме засекут уже только с 40 км - сигнал же в 625 раз станет слабее, т.е. тот же уровень, что в номинале получается с тысячи будет на 40км.
Такой парадокс возможен, если у вас дальнобойная станция, чувствительность приемного тракта которой рассчитана на сигнал прошедший 250км, а потом ослабленный за счет того, что отражение цели совсем не 100%, еще 250км. У такой РЛС "чуйка" может оказаться даже лучше, чем у средненькой станции РТР просто из-за изначального расчета на большую дальность работы. А теперь вы ее накоротке включаете и ей R4 совсем не мешает жить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: mse от 03.09.2021 15:04:53У РЛС из под шума вытягивает коррелятор. А станцыи РТР коррелировать не с чем.
С точностью до наоборот - для РЛС без скачкообразное псевдослучайной перестройки частоты, пока LPI.
Но и на тех есть РТР с накоплением.
София
Карма: +1,059.84
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Истребители ВВС Израиля из воздушного пространства Ливана нанесли удар по целям на территории Сирии, выпустив 24 ракеты. Атака была отражена подразделениями сирийских ПВО с помощью комплексов российского производства. Об этом рассказал замруководителя Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) в Сирийской Арабской Республике контр-адмирал Вадим Кулить.
«Около 01.30 3 сентября 4 истребителя ВВС Израиля F-15 из воздушного пространства Ливана нанесли удар 24 управляемыми ракетами по целям на территории Сирийской Арабской Республики. Дежурными силами сирийских ПВО из находящихся на вооружении вооруженных сил САР комплексов российского производства «Бук-М2Э» и «Панцирь-С1» уничтожена 21 ракета», — заявил Кулить.
https://tvzvezda.ru/news/2021932153-R6aAn.html
«Около 01.30 3 сентября 4 истребителя ВВС Израиля F-15 из воздушного пространства Ливана нанесли удар 24 управляемыми ракетами по целям на территории Сирийской Арабской Республики. Дежурными силами сирийских ПВО из находящихся на вооружении вооруженных сил САР комплексов российского производства «Бук-М2Э» и «Панцирь-С1» уничтожена 21 ракета», — заявил Кулить.
https://tvzvezda.ru/news/2021932153-R6aAn.html
Нижний Новгород
Карма: +6,717.10
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,321
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,321
Читатели: 7
МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Тор" сможет противодействовать рою беспилотных летательных аппаратов (БЛА). Об этом ТАСС сообщил генеральный директор Ижевского электромеханического завода "Купол" (в составе концерна ВКО "Алмаз-Антей") Фанил Зиятдинов.
По его словам, разработано два варианта борьбы с массовыми БЛА. "Первый из них - сопряжение ЗРК "Тор-Э2" с нижестоящими средствами ПВО посредством модернизированного в 2020 году комплекта средств связи (КСС) комплекса", - сказал он.
Зиятдинов подчеркнул, что модернизированный КСС позволяет "Тору" управлять боевой работой ЗРК, зенитной артиллерии ближнего действия и переносных зенитных ракетных комплексов. "При этом обнаружение и целеуказание осуществляются посредством мощных РЛС "Тора", а перехват ведется недорогими ракетами нижестоящих звеньев. Модернизированный КСС успешно прошел цикл соответствующих испытаний, то есть это решение технически реализовано и уже может быть применено в бою", - добавил глава "Купола".
Кроме этого, по его словам, второй вариант предполагает установку новой ракеты ближнего действия. "Второе решение, которое в настоящий момент прорабатывается в инициативном порядке, - принятие для "Тор-Э2" еще одного типа ракет. Наряду с основными ракетами малой дальности, предполагается ввести на комплексе малогабаритные ракеты ближнего действия", - сказал Зиятдинов."Будучи меньше по размерам и дешевле, они будут специально предназначены для отражения массированного налета в первую очередь тех самых "роев БЛА", - добавил он.
https://tass.ru/armiya-i-opk/12301587
По его словам, разработано два варианта борьбы с массовыми БЛА. "Первый из них - сопряжение ЗРК "Тор-Э2" с нижестоящими средствами ПВО посредством модернизированного в 2020 году комплекта средств связи (КСС) комплекса", - сказал он.
Зиятдинов подчеркнул, что модернизированный КСС позволяет "Тору" управлять боевой работой ЗРК, зенитной артиллерии ближнего действия и переносных зенитных ракетных комплексов. "При этом обнаружение и целеуказание осуществляются посредством мощных РЛС "Тора", а перехват ведется недорогими ракетами нижестоящих звеньев. Модернизированный КСС успешно прошел цикл соответствующих испытаний, то есть это решение технически реализовано и уже может быть применено в бою", - добавил глава "Купола".
Кроме этого, по его словам, второй вариант предполагает установку новой ракеты ближнего действия. "Второе решение, которое в настоящий момент прорабатывается в инициативном порядке, - принятие для "Тор-Э2" еще одного типа ракет. Наряду с основными ракетами малой дальности, предполагается ввести на комплексе малогабаритные ракеты ближнего действия", - сказал Зиятдинов."Будучи меньше по размерам и дешевле, они будут специально предназначены для отражения массированного налета в первую очередь тех самых "роев БЛА", - добавил он.
https://tass.ru/armiya-i-opk/12301587
Воронеж
61 год
Карма: +5,175.42
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,598
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,598
Читатели: 8
Видео от ТРК "Звезда",
На 00:32 прогар у ЗУР 5В55Р/РМ:
На 00:35 самоликвидация:
В конце ролика повтор этого же пуска, журналюги не поняли происходящего, а кадры эффектные...
Из описания видео:
ЦитатаРасчеты ЗРК С-400 «Триумф», С-300 «Фаворит», а также зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» поразили более 20 учебных мишеней на учениях войск противовоздушной обороны СНГ «Боевое содружество-2021», прошедших на полигоне Ашулук в Астраханской области. В маневрах также были задействованы экипажи дальних бомбардировщиков Ту-22М3, фронтовых бомбардировщиков Су-34, многоцелевых истребителей Су-30СМ, а также самолетов Су-25СМ, Су-24МР, Су-35, МиГ-29СМТ, Як-130
На 00:32 прогар у ЗУР 5В55Р/РМ:
На 00:35 самоликвидация:
В конце ролика повтор этого же пуска, журналюги не поняли происходящего, а кадры эффектные...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 03.09.2021 09:17:42Про оптоэлектронные помехи я говорил про ПЗРК.
Понятно, но лучше бы это было сразу конкретизировать.
Цитата: AlexanderII от 03.09.2021 10:17:42ОЭС на Сосне научена искать цели в секторе наблюдения.
Обычно при этом указывают размеры сектора, условия наблюдения, типовую цель и дальность ее обнаружения.
Цитата: AlexanderII от 03.09.2021 10:17:42Про многоканальность Панциря, она обеспечивается в секторе работы станции наведения (45 гр)
Да, 45 градусов. Ограничение по угловой точности ФАР при отклонении луча от нормали. У Тора-2 (обобщенная двойка), кстати, 30 градусов.
Цитата: AlexanderII от 03.09.2021 10:17:42Ну так у нас все ср-ва ПВО включены в АСУ ПВО. В т.ч. ПЗРК и батареи Стрел-10/Тунгуски. Для них новая система называется Барнаул-Т. На батарейном ПУ там РЛС Гармонь (может работать в выносном режиме)
Совсем стало непонятно.
1. "AlexanderII от 01.09.2021 17:39:26 и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона ..." - у нас непосредственно в боевых порядках первого эшелона Бакрнаул-Т с Гармонью? И Гармонь может работать в выносном режиме, но ехать в выносном режиме она не может.
2. "AlexanderII от 01.09.2021 19:58:21 ...пара Апачей с хеллфаерами атакует развернутую в боевой порядок танковую роту, используя тактику "подскока", дальность ~8 км. Время подлета ~25 сек. Потом уйдут за рельеф. Чем прикрывать будете?" В этом контексте, у нас вместе с танковой ротой Барнаул-Т (МРУ) едет?
Отредактировано: fugu01 - 04 сен 2021 19:52:36
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 03.09.2021 13:46:17Никаких парадоксов: абсолютно некорректная экстраполяция загоризонтной дальности на дальность прямой видимости.
Не, это конкретная РЛС под конкретную систему РТР. Эта пара была в инете, я уточнял инфу у авторов. Единственное, я с ЭПР цели "поигрался". Сейчас этой инфы в инете нет, ну и я поостерегусь. РТР получает несколько миллионов импульсов в секунду с разными уровнями мощности. И чем дальше от РЛС, тем хуже по отношению к этой РЛС. Один из способов уменьшения потока - загрубление чувствительности.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: mse от 03.09.2021 15:04:53У РЛС из под шума вытягивает коррелятор. А станцыи РТР коррелировать не с чем.
В РТР тоже используется корреляция. Например, типовой МИЧ интегрирует принимаемый сигнал в течение 0.1 мкс с задержанной на 0.05 мкс его копией. Дело во времени интегрирования, у РЛС оно во много-много раз больше.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 4