Цитата: osankin от 11.02.2020 11:55:26Не помню точно почему, но именно ЗУР 9М82 и 9М83 для этой цели не годились. Возможно из-за ограничений системы УВТ стартовых РДТТ, как мне почему-то помнится.
.
Цитата: Danilov71 от 11.02.2020 09:57:11Полез в Яндекс.
Точка-У
9Н123К — кассетная ГЧ в составе ракет 9М79К (9М79-1К), содержащая 50 осколочных боевых элементов 9Н24 (массой по 7,45 кг, масса ВВ типа А-IX-20 — 1,45 кг, 316 осколков). Масса ГЧ 482 кг, количество осколков — 15,8 тыс. Подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком типа 9Э326 на высоте в 2250 м. Площадь поражения — 3,5—7 га. Предназначена такая боевая часть для поражения живой силы и небронированной техники, расположенной на открытой местности;
9Н123Ф — осколочно-фугасная ГЧ сосредоточенного действия, в составе ракет 9М79Ф (9М79-1Ф). Масса ГЧ 482 кг, масса взрывчатого вещества ТГ-20 — 162,5 кг, количество осколков — 14,5 тыс. Площадь поражения — 2—3 га.
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B8
С-400 (по с-500 не нашел данных, но, как мне кажется, характеристики не далеко уйдут)
48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ масса БЧ 180 кг, Полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией
9М96Е2 масса БЧ 26 кг, Активное радиолокационное самонаведение
https://ru.wikipedia…1%82%D1%8B
использовать ракету С-400 для стрельбы по наземным объектам при наличии специально обученных для таких целей Точек У (и их современных аналогов) - забивание гвоздей микроскопом или стрижка свиней. Пусть специалисты меня поправят.
Цитата: DMAN от 11.02.2020 12:19:07Ну если Вы не поклонник теории "плоской Земли" то есть нюансы.
Надгоризонтная РЛС находящаяся практически на уровне земли будет
видеть цель на удалении 500+км только на высоте где то 20 км.
все остальное под радиогоризонтом. А ДРЛО на высоте 20км
будет иметь весь срез по высоте.
И да, НЯВК с "загоризонтными" РЛС на Северах не все в порядке.
Во всяком случае ЗГРЛС Контейнер на Север не смотрит.
Цитата: mse от 11.02.2020 20:13:18Дык, этта... Помница, Точкой накрыли сходняк в Грозном. Видимо, многое зависит и от точечника. А с другой стороны, если собираемся распахать 7-8га, то и чо те метры считать.
Цитата: fugu01 от 11.02.2020 21:37:00У этих ЗУР БЧ направленного действия с конусом разлета ПЭ в 60 градусов. При стрельбе по АДЦ и БЦ эти ЗУР осуществляют доворот по крену для накрыти цели полем ПЭ. Плюс полуактивное самонаведение и доплеровский РВ. По наземным целям - никак.
Цитата: DMAN от 11.02.2020 12:19:07Ну если Вы не поклонник теории "плоской Земли" то есть нюансы.
Надгоризонтная РЛС находящаяся практически на уровне земли будет видеть цель на удалении 500+км только на высоте где то 20 км.
все остальное под радиогоризонтом. А ДРЛО на высоте 20км будет иметь весь срез по высоте.
И да, НЯВК с "загоризонтными" РЛС на Северах не все в порядке.
Во всяком случае ЗГРЛС Контейнер на Север не смотрит.
Цитата: BlackShark от 12.02.2020 00:02:55Много у кого БЧ с управляемо формируемыми конусами ПЭ, а у Бука - ПАРЛ ГСН. Но Бук стреляет по земле. Может, дело не в ГСН?
Цитата: fugu01 от 11.02.2020 21:31:52ЗСУ Сержант Йорк - один из "эпических" концептуальных провалов:
1. ЗСУ предназначалась для прикрытия танковых и мехнизированных подразделенй. Подразделения оснащались Абрамсами и Брэдли, а ЗСУ решили делать на шасси танка М48.
2. Максимальная эффективная дальность стрельбы по вертолетам этой ЗСУ - 4 км. Пока ее делали, на вооружение вертолетов поступили ПТУР с дальность. пуска 6-8 км.
Все остальное, типа захвата вентилятора туалета и разворота башни в его сторону на испытаниях, уже мелочи.
Цитата: fugu01 от 12.02.2020 21:38:562. Бук не стреляет по земле. Радиоконтрастные наземные и надводные цели может поражать ЗУР 9М317. Если эта ЗУР есть в боекомплекте Бука, то радиоконтрастная наземная или морская цель может быть поражена. Если ЗУР 9М317 в боекомплекте нет, то - не может быть поражена. Радиоконтрастная цель означает, что мощность отраженного ею сигнала намного больше мощности фона.
Цитата: BlackShark от 13.02.2020 02:10:25ЗРК Бук М1-2, М2 и их экспортные варианты, равно как и М3 - могут. Не надо играться словами, типа, "Бук стрелять не может, может ЗУР. которая есть во всех его современных модификациях".
Цитата: mse от 11.02.2020 20:13:18Дык, этта... Помница, Точкой накрыли сходняк в Грозном. Видимо, многое зависит и от точечника. А с другой стороны, если собираемся распахать 7-8га, то и чо те метры считать.
Цитата: fugu01 от 11.02.2020 21:31:52ЗСУ Сержант Йорк - один из "эпических" концептуальных провалов:
1. ЗСУ предназначалась для прикрытия танковых и мехнизированных подразделенй. Подразделения оснащались Абрамсами и Брэдли, а ЗСУ решили делать на шасси танка М48.
2. Максимальная эффективная дальность стрельбы по вертолетам этой ЗСУ - 4 км. Пока ее делали, на вооружение вертолетов поступили ПТУР с дальность. пуска 6-8 км.
Все остальное, типа захвата вентилятора туалета и разворота башни в его сторону на испытаниях, уже мелочи.
Цитата: Салон62 от 13.02.2020 06:51:43Там не с вентилятором история была:\n\nhttps://warhead.su/2018/09/26/…udachnikom
ЦитатаВ 1983 году ЗСУ показали британским военным — в надежде заинтересовать их и соблазнить на покупку.
После начала испытаний система наведения ЗСУ определила как цель трибуну с заокеанскими гостями.
Как показала проверка, это произошло из-за того, что обтекатель радара «Сержанта Йорка» перед показом помыли — и забыли высушить.
Возник вопрос — что же будет, если ЗСУ придётся стрелять под дождём?
ЦитатаВ М247 не работало всё, что только могло (а если и работало — делало это неправильно).
Перегруженное шасси ломалось и не поспевало за современной бронетехникой. Скорости поворота башни не хватало даже для перехвата дозвуковых самолётов. Система наведения то просто не работала, то вместо целей захватывала всё подряд — вплоть до туалетных кабинок на полигоне. Из-за низкой точности дальность успешного ведения огня оказалась равна всего двум километрам вместо требуемых четырёх, а низкая скорострельность делала шансы поражения скоростных целей минимальными.
ЦитатаПешеход
Забавно, но приблизительно в это же время, будучи на УМЗ, слышал практически такую же байку, но про Тунгуску. Правда там в качестве причины фигурировала не помойка обтекателя, а ошибка монтажа в системе управления, вызвавшая ошибку в наведении по азимуту. Вроде бы даже пушками отстрелялась в сторону наблюдателей, но пострадало только их обмундирование.
Цитата: BlackShark от 13.02.2020 02:05:47Про шасси - это у них не впервой. История БРЭМ М88 вам ни о чем не говорит? Которую сделали на базе М60. А обслуживает она Абрамсы. И она их даже из грязи вытянуть не может, и таскать тоже (масса меньше, чем у танка), несмотря на то. что ее последовательно оснащают новыми двигателями, элементами ХЧ Абрамса и пр. Недавно очередная попытка предпринята исправить ситуацию. Массу нарастили.Но масса танка тоже может опять подрасти, правда, там уже некуда, он подвижность совсем утрачивает на нетвердых грунтах. Сколько денег вбухано в эту М88, вместо того, чтобы сделать на базе ТОГО ЖЕ ТАНКА? Да и даже элементы ХЧ Абрамса, все же, не дотянули ее по подвижности до него же. А такие машины, как БРЭМ и МТУ обязаны быть на том же шасси, что танк, чтобы не отставали от колонн и не тормозили их. Вот такая вот экономия
Цитатапо требованию Заказчика возможно размещение на другом шасси соответствующих габаритов и грузоподъемности
Цитата: fugu01 от 12.02.2020 21:38:561. BlackShark , не существуют "БЧ с управляемо формируемыми конусами ПЭ". У ЗУР 9м82/83 ЗУР БЧ направленного действия с конусом разлета ПЭ в 60 градусов. Эта БЧ ориентирована и жестко закреплена в корпусе. Поэтому ЗУР осуществляет доворот по крену в для разворота БЧ в строну АДЦ или БЦ.
2. Бук не стреляет по земле. Радиоконтрастные наземные и надводные цели может поражать ЗУР 9М317. Если эта ЗУР есть в боекомплекте Бука, то радиоконтрастная наземная или морская цель может быть поражена. Если ЗУР 9М317 в боекомплекте нет, то - не может быть поражена. Радиоконтрастная цель означает, что мощность отраженного ею сигнала намного больше мощности фона.
ЦитатаКаждое утро оперативный дежурный (ОД) по бригаде ПВО делает телефонный доклад вышестоящему командованию о воздушной обстановке за прошедшие сутки.
Информация основана на данных поступивших с точек разбросанных по территории военного округа. Доклад оперативного дежурного содержит информацию о том, сколько нарушений воздушной границы было зафиксировано силами слежения ПВО, какие именно типы бортов были зафиксированы и в каких районах.
...
Но была и особая часть в завершении доклада. Как правило, отчёт был лаконичный, по существу. Но были и исключения. Хотя, если исключения повторяются достаточно часто, то какие это исключения?
Второй год службы прошёл у меня на коммутаторе. Коммутатор вверенный мне на время дежурных смен был небольшим, для тех кто никогда не сталкивался, сравню с размером с трюмо.
...
Есть на коммутаторе и такой хитрый "рычажок" - тумблер, откидывая который, телефонист может "вклиниться" в разговор и контролировать удачно ли прошло соединение абонентов, ответил ли на втором конце вызываемый или нет. Таким образом, контролируется длительность и окончание разговора. На короткое время, телефонист может стать "третьим" лицом в разговоре.
Как правило, если телефонист контролируя разговор "входит" в канал и слышит затянувшуюся паузу, то задаёт вопрос: "Говорим?" и получает ответ, либо: "Говорим", либо обнаружив отсутствие на линии говорящих вынимает штекер и разъединяет линию.
Это "по-правилам", но бываю нюансы. Каждое утро, незадолго перед сменой с БД (боевого дежурства) как раз и проходит Доклад (ОД). По-началу, меня не интересовали сухие данные, да и данный разговор не предназначается для посторонних ушей. За несанкционированную прослушку канала можно и по шапке получить.
Однажды, контролируя важное соединение с отчётом оперативного я "вхожу" в канал как раз в тот самый момент когда шла "особая" часть доклада обстановки. "В такое-то время, в таком-то квадрате, со стороны Японии замечена цель. Скорость такая-то. Успели сделать столько-то засечек ..." (разговор привожу по памяти, прошло уже более 30 лет и естественно, дословно не помню)
Поразило то, что цель, согласно данным летела с совершенно фантастической скоростью, меняя траекторию своего движения чуть ли не под прямым углом и при этом не снижая скорость. За несколько секунд цель проходила с севера на юг по над Хабаровским, Приморским краем и уходила на территорию Китая. Наше ПВО успевало сделать буквально несколько засечек, но предпринять какие-либо действия по пресечению было фактический невыполнимой задачей.
До армии я плотно увлекался не только фантастической литературой, но изучал труды по астрофизике профессора Иосифа Шкловского. Многое знал наизусть из его трудов и монографий. Поэтому сказать, что данный вопрос меня заинтриговал, значит не сказать ничего.
Я стал всё чаще ожидать именно этой части доклада. И ближе к окончанию разговора, тихонько, не выдавая себя, вклинивался пытаясь услышать интересующие меня моменты.
Что же это было?
Тут можно долго размышлять и не придти к чему-либо очевидному. Скажем, какие могут быть версии:
1. Силы #пво в лице отдельных спецов благополучно пропустили часть поступивших данных, а часть успели передать. Так образовалась картина "фантома" пролетевшего на фантастической скорости.
2. "Пролёт #нло" был инициирован определёнными лицами с целью списания топлива (как вариант) поднятой авиации для отработки по цели-нарушителю.
3. Данное НЛО не что иное как управляемая кем-то ракета. Кем? Нашими секретными службами или силами наших противников, например японцами. Напомню, временной промежуток 1985-86гг.
4. Версия которая мне кажется вполне жизнеспособной. UFO существует и живёт в собственной реальности практически не обращая внимания на "недоразвитое" человечество.
Цитата: liv444.1 от 13.02.2020 02:14:36Абсолютно Согласен.
"Умелая" ЗУР никуда не полетит, если в сам комплекс не заложен такой Режим работы с ЗУР.
Цитата: fugu01 от 14.02.2020 18:13:00Добавить импульсный режим в канал подсвета проще, чем "научить" ЗУР с ПАРЛГСН наводится по нему на радиоконтрастную наземную или надводную цель. Поэтому - здесь все зависит от ЗУР.
Цитата: ОбырвалГимхо это больше морякам требуется, сухопутчикам как корове седло.
Цитата: osankin от 14.02.2020 10:31:23НЛО на радарах ПВО
Цитата: Художник967 от 14.02.2020 21:43:59\n\n
Морякам значит можно, А сухопутным "западло"?
Тебе дали замечательную технику, реализуй её возможности.
Всё она может. Это русское оружие.
Стрелять нужно уметь.