ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2012 12:02:53
Во-во. Я тоже часто репу чешу: и вроде 25 лет прошло, а вдруг ещё под грифом.

Кое что ещё под грифом. Но многое уже не секретно, хорош скрывать, многое даже вредно скрывать. А многое уже утеряно.

Вот недавно материалы по "Энергия-Буран" рассекретили, какие можно конечно, и правильно. Надо знать свою историю.

Цитата: Художник от 10.11.2012 09:58:13
Облачно там у вас  :)

К слову. Мало ли, может кто-то не знает. Если "ткнуться" в объект на карте, то там можно прочесть описание, посмотреть фотки, добавить комментарий... Фотки, правда современные (то, во что превратился сегодня некогда цветущий городок и передовая в СССР войсковая часть)...(

Вот, например то, что осталось от первого КПП:

Вот ещё статья в тему воспоминаний из  истории ПВО страны:

Юрий Николаевич АГИШЕВСКИЙ
кандидат технических наук
http://www.vko.ru/De…on=Staging

Там кстати есть один  момент, который меня удивил. Скорость развёртывания их расчётами дивизиона С-75, снимаю шляпу.

"Никак не удавалось сократить время свертывания (развертывания) меньше часа (а начинали со времени около двух часов). Как правило, это время в первую очередь зависело от мастерства солдата-крановщика. Организовать тренировки в приграничной полосе было очень сложно. Практически все время стояли на боевом дежурстве c различными степенями готовности. А от этого времени зависели живучесть системы и отсутствие потерь в личном составе в период боевых действий. Короче, хочешь выжить и выполнить боевую задачу – тренируйся. У тех командиров, кто не жалел ни себя, ни солдат в процессе тренировок, как правило, было меньше потерь и боевые расчеты выходили победителями в бою с воздушным противником."

Насколько помню, норматив на отлично был – 1 час 55 минут. Один  знакомый ветеран войны во Вьетнаме рассказывал, что боевые расчёты вьетнамцев развёртывали комплекс за 45-50 минут!
Это почти невозможно, они тренировались днём и ночью, в любую погоду, доводили все операции до автоматизма, оттачивали до совершенства.  
Когда нас кинули на полигон Сары-Шаган со своей техникой, стоявшей на БД, это было после пролёта Руста, тогда всё ПВО перетрясли, меня отправили в усиление дивизиона С-75, и я на собственной шкуре убедился что такое разворачивать комплекс стоявший на БД после переброски за тысячи километров в условиях «приближенных к боевым».

Угадайте, за какое время мы его развернули.

Цитата: liv444.1 от 10.11.2012 02:28:03
Несколько месяцев назад "набрел" на ЭТО...

Сайт предназначен для интересующихся историей техники ПВО
http://historykpvo.narod2.ru/

P.S. До сих пор в состоянии - АБЗАЦ... Тем НЕ менее...

Мдя.. заинтересовал скан с "ценой вопроса" С-25.
Расходы в год на один объект (а их было 56) ~ 11.7-12,7млн рублей. Итого 655-711млн руб. Для 56-57гг это аналог 65-71млн новых рублей.
И почти 13млрд руб. базовой стоимости на 57г. Из которых 2,8 млрд руб тянули сами ракеты.

И теперь риторический вопрос для тех, кто в курсе, - это много или мало?

В ценах конца 80-х одна ракета "Пэтриот" стоила лимон вечнозеленых. Сравнивать, конечно, бессмысленно, но прикинуть хрен к носу можно..

Хочу также порекомендовать ресурс, здесь в частности собраны издания (наиболее грамотные,имхо) по теме отечественной ПРО и сопутствующим темам:
Сайт Ветеранов Приозерска
Какие-то книги есть в электронном варианте, но и сам по себе список весьма интересен, ибо упоминаются весьма любопытные издания.
Например:

Кстати, у госполигона, что в ЗАТО Радужный, есть свой сайт)

Вот еще ссылка интересная... http://veideol.livejournal.com/519.html
Это воспоминания солдата, призванного в 1-ю армию ОН Московского округа ПВО  в 71 году, т.е. тогда, когда армия находилась в самом расцвете... Писал не писатель, может быть это и притягивает. Я прочел в "одно дыхание"...
Если было, удалите, плз...

Цитата: rommel.ua от 10.11.2012 17:21:27
Мдя.. заинтересовал скан с "ценой вопроса" С-25.
Расходы в год на один объект (а их было 56) ~ 11.7-12,7млн рублей. Итого 655-711млн руб. Для 56-57гг это аналог 65-71млн новых рублей.
И почти 13млрд руб. базовой стоимости на 57г. Из которых 2,8 млрд руб тянули сами ракеты.

И теперь риторический вопрос для тех, кто в курсе, - это много или мало?

В ценах конца 80-х одна ракета "Пэтриот" стоила лимон вечнозеленых. Сравнивать, конечно, бессмысленно, но прикинуть хрен к носу можно..

Тут, КМК, неверно сравнивать что-то с С-25... По очень многим причинам неуместно... Система уникальная, полностью стационарная, первая в своем роде, очень много было переделок и доработок, параллельно создавалось производство, создавалась вся инфраструктура, в т.ч. и сотни километров сети бетонных дорог. С другой же стороны, очень многие объекты строились силами заключенных, что снижало их себестоимость... Как-то уже пытались оценить, но так и не пришли к какому-то общему мнению...

Копался по архивам, нашел фотку. Очч она мне нравится... Не помню, где стащил... Пусть уж простят...

Цитата: rommel.ua от 10.11.2012 17:21:27
Мдя.. заинтересовал скан с "ценой вопроса" С-25.
Расходы в год на один объект (а их было 56) ~ 11.7-12,7млн рублей. Итого 655-711млн руб. Для 56-57гг это аналог 65-71млн новых рублей.
И почти 13млрд руб. базовой стоимости на 57г. Из которых 2,8 млрд руб тянули сами ракеты.

И теперь риторический вопрос для тех, кто в курсе, - это много или мало?

В ценах конца 80-х одна ракета "Пэтриот" стоила лимон вечнозеленых. Сравнивать, конечно, бессмысленно, но прикинуть хрен к носу можно..

для сравнения
В 1959 г стоимость техники и ее годичной эксплуатации, а также содержания в течение года  авиаполка
на МиГ-17 в 36 млн.руб.,
на Ил-28 в 55 млн.руб.,
на Ту-16 в 156 млн.руб.
на Ту-95 в 530 млн.руб.
книга по истории РВСН "Задача особой государственной важности"

Ответ на сообщение liv444

Цитата1. ...  но что Вы конкретно имели ввиду в данном случае, хорошо или плохо  
2. ...  Да бросьте, он уже свооружения практически снят. ... вроде один ещё стоит на БД ещё не знаю точно где в РФ...
3. ...  в Казахстане тоже стоит на БД. Да и за границу сколько экспортных утекло...
4. ...  да и времени сколько утекло...
5. ...  Так что это всё уже скорее история...
6. ...  Хотя и до сих пор - это грозное и надёжное оружие...

«1. Плохо... (Хотя, после Ливии, данное утверждение - минимум спорное...)...»

Вот именно, и комплексы разбиты, и многие секреты раскрыты.

«2. Т.е. - еще НЕ снят...»

Пара дивизионов на такую страну – это не серьёзно. ПРАКТИЧЕСКИ снят. В Калининграде он в тему стоит, чуть не пол Европы контролирует. Ещё один вроде на Дальнем востоке оставался, сейчас не знаю.

3. У союзников - тем более...

В той же Ливии по итогам на сей день ПВО разбили. Модернизировать С-200 никто не хочет, жидкостные боевые ракеты уже никому не нужны. Информации так и так с импортом много утекло. С-125 модернизируют. По мне так и России не стоило бы спешить со снятием с вооружения С-125, не такие уж мы миллионеры.

4. Время, действительно - течет, только "вероятные друзья", в идеологии построения ЗРК, до сих пор - сущие "младенцы"...

Не скажите, тот же Пэтриот – неплохой комплекс, кстати изначально на твердотопливных ракетах, а СССР намного позже подошёл к данному решению….

5. Судя по Вашим п.2 и п.3 – НЕТ

«Семьдесят пятый» уже даже морально устарел, модернизировать смысла нет. Хотя в своё время дал жару американцам, показал, «кто есть ху». Двухсотый теоретически можно бы модернизировать, но повторюсь, никто не хочет связываться с амилом и гептилом.

6. А вот это - ДА  

Тот же С-200 в умелых руках только так противника к земле нагнёт на хорошей дальности. В той же Ливии в первые войны всё били, и «семьдесят пятый и «Кротали» французские, только «Двухсотый» - без потерь.
А С-125 американцы не только во Вьетнаме, и в современном бою на себе оценили. Не с дуру F-117 им завалили, вполне методично и показательно.

Это настоящее оружие, отточенное в реальных боях, не игрушки полигонные.

Цитата: Художник от 10.11.2012 21:44:04
Ответ на сообщение liv444«1. Плохо... (Хотя, после Ливии, данное утверждение - минимум спорное...)...»
«Семьдесят пятый» уже даже морально устарел, модернизировать смысла нет. Хотя в своё время дал жару американцам, показал, «кто есть ху». Двухсотый теоретически можно бы модернизировать, но повторюсь, никто не хочет связываться с амилом и гептилом. 6. А вот это - ДА  

Каким амилом? Каким гептилом?

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil
ЕМНИП, там "этим" и не пахло....( Там, на моей памяти, на 5Д12 был триэтиламинксилидин и азотная кислота только с добавкой четырехокиси азота в качестве окислителя....

Так амил это и есть азотная кислота с добавкой четырехокиси азота. Триэтиламинксилидин по токсичности недалеко от гептила (несимметри́чный диметилгидразин) ушёл. То есть в принципе с точки зрения токсичности и экологии то же самое,  что Гептил, что Самин, хрен редьки не слаще.

Если уж быть точным,
Топливо "ТГ-02 (по ГОСТ 17147-80 или ВТУ № ЕУ-66-54 МХП, сокращение от «Топливо ГИПХ-02», также несекретное название — «продукт Самин») — горючее являющееся смесью технических изомерных ксилидинов и технического триэтиламина и представляет собой легкоподвижную маслянистую жидкость от желтого до темно-коричневого цвета с характерным для жирных аминов запахом. По своим токсикологическим характеристикам относится к третьему классу опасности (ПДК составляет 3 мг/м³)"

Окислитель «меланж» 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ, N2O4) в азотной кислоте (АК, HNO3) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического йода. Кроме советских ракетных комплексов, использовался также в китайских боевых ракетах и первых ракетах-носителях в 1960-1970-е годы. В С-200 применялся вроде АК27П: 69,5 % HNO3, 24-28 % N2O4, 0,3-0,55 % HF, 0,05-0,15 % H3PO4, до 1,4 % H2O. Амил примерно то же, основа - тетраксид азота. Так что пахло там не дай бог.

Это всё в данном случае непринципиально, как там концентрированную азотную кислоту назвать - амил или АК27, никто с ней в войсках связываться не хочет. На флоте тем более.

Со мной в санчасти солдатик лежал, заправщиком служил. Нарушил технику безопасности, противогаз снял, ОЗК расстегнул, работал с ракетой, произошла утечка этого меланжа, или как там его, окислителя рыжего, пары попали ему в глаза, брызги попали на грудь, немного вдохнул. Еле откачали, на груди мясо до костей сгорело, но это мелочи, буквально за две недели зрение у него упало до -5 с единицы, и он продолжал стремительно слепнуть. Комиссовали очень быстро.  :(

Цитата: Художник от 10.11.2012 22:45:00
Так амил это и есть азотная кислота с добавкой четырехокиси азота. Триэтиламинксилидин по токсичности недалеко от гептила (несимметри́чный диметилгидразин) ушёл. То есть в принципе с точки зрения токсичности и экологии то же самое,  что Гептил, что Самин, хрен редьки не слаще.

Если уж быть точным,
Топливо "ТГ-02 (по ГОСТ 17147-80 или ВТУ № ЕУ-66-54 МХП, сокращение от «Топливо ГИПХ-02», также несекретное название — «продукт Самин») — горючее являющееся смесью технических изомерных ксилидинов и технического триэтиламина и представляет собой легкоподвижную маслянистую жидкость от желтого до темно-коричневого цвета с характерным для жирных аминов запахом. По своим токсикологическим характеристикам относится к третьему классу опасности (ПДК составляет 3 мг/м³)"

Окислитель «меланж» 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ, N2O4) в азотной кислоте (АК, HNO3) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического йода. Кроме советских ракетных комплексов, использовался также в китайских боевых ракетах и первых ракетах-носителях в 1960-1970-е годы. В С-200 применялся вроде АК27П: 69,5 % HNO3, 24-28 % N2O4, 0,3-0,55 % HF, 0,05-0,15 % H3PO4, до 1,4 % H2O. Амил примерно то же, основа - тетраксид азота.

Неее, амил это тетраоксид азота, т.е. кислуха там была "попроще", да и "Тонка" в сравнении с несимметричным диметилгидразином это Шанель...)))



С "вонючкой" такой фокус не проходит....(

Цитата: НАлЕ
Все-таки, это разные вещи. Амил - это 100-процентный азотный тетраоксид (в пределах "разумного", разумеется).В общем и целом - да, но все же не обобщайте.
Делают же новую "тяжелую" МБР.  ;)

Думаю, что на сегодняшний день проведена четкая граница между ЗУР и МБР в конструкторских решениях... При всех преимуществах ЖРД в плане управляемсти, жидкостные ракеты всегда будут проигрывать ракетам с РДТТ со скрепленным топливным зарядом в плане располагаемых перегрузок/вес планера.... КМК, жидкому топливу вход на рынок ЗУР закрыт надолго.... (Не хочу употреблять слово "навсегда"...)

Цитата: НАлЕ
Все-таки, это разные вещи. Амил - это 100-процентный азотный тетраоксид (в пределах "разумного", разумеется).В общем и целом - да, но все же не обобщайте.
Делают же новую "тяжелую" МБР.  ;)

МБР ампулизирована и в шахте стоит. Не так страшно.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 10.11.2012 23:05:59
Думаю, что на сегодняшний день проведена четкая граница между ЗУР и МБР в конструкторских решениях... При всех преимуществах ЖРД в плане управляемсти, жидкостные ракеты всегда будут проигрывать ракетам с РДТТ со скрепленным топливным зарядом в плане располагаемых перегрузок/вес планера.... КМК, жидкому топливу вход на рынок ЗУР закрыт надолго.... (Не хочу употреблять слово "навсегда"...)

Абсолютно с Вами согласен, но Художник сильно обобщил, говоря, что "никто с ней в войсках связываться не хочет ..." .
В некоторых войсках, кое-кто таки  таки хотят.  :)

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 10.11.2012 22:58:22
Неее, амил это тетраоксид азота, т.е. кислуха там была "попроще", да и "Тонка" в сравнении с несимметричным диметилгидразином это Шанель...)))

27 % тетраксида в "дымящей" АК (она так и называется, это технический термин) - это "попроще"? Да какая разница, один вдох, и издох.

Состав горючего ТГ-02 разработан ещё в Германии в годы второй мировой войны и имел немецкое название — «Тонка-250». Использовался на ряде крылатых и баллистических ракет, а также на ракетах-носителях. Также, были разработаны смеси «Тонка-500» (35 % октана, 20 % бензола, в том числе ксилол, 12 % ксилидина, 10 % анилина, 10 % метил-винилового эфира, 8 % этиламина ., 5 % метиламина) и R-Stoff (последняя, часто отождествляется с горючим «Тонка-250», хотя содержит иное соотношение компонентов — 43 % триэтиламина и 57 % ксилидинов (весовое))

ЦитатаС "вонючкой" такой фокус не проходит....(

Зато если гептил аккуратно немножко понюхать из пузырёчка, потом потенция на полночи торчит

Цитата: НАлЕ от 10.11.2012 23:09:51Художник сильно обобщил, говоря, что "никто с ней в войсках связываться не хочет ..." .
В некоторых войсках, кое-кто таки  таки хотят.  :)

В космических войсках без жидкостных РД вообще никак не обойдёшся.  ;) Куда деваться, если по другому нельзя. Даже перекись водорода используют, несмотря на её крутой нрав.

Цитата: Художник
Обычно применяемая на практике концентрированная азотная кислота содержит 65 – 70% HNO3. Водные растворы HNO3 с массовой долей 0,95-0,98 называют «дымящей азотной кислотой», с массовой долей 0,6-0,7 — концентрированной азотной кислотой. Свойства кардинально разные.

Запах гептила - смотря в какой концентрации.

"Всё есть яд, и всё есть лекарство. Одна лишь доза делает вещество либо ядом, либо лекарством."
Парацельс.

Нууу, позвольте с Вами не согласиться....)))) Человеческие обонятельные рецепторы имеют порог... Дак, в том-то и дело, что если порог преодолен (человек слышит запах говна гептила, то можно уже готовиться к худшему.... По ПДК это боевое ОВ... Недаром на заправках самином (С-25) можно было находиться без противогаза и только при "унюхивании" паров нужно было надеть противогаз....



В случае с НДМГ работа без ПРВ не предусматривается вообще.... Плюс сжигние дренажных паров...

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil
Блинн, простите... Напомнило....
"Пусть гептила не хватило В третюю ступеньку,- Вон боец несет ведрко,- Щас дольем маленько" …)))))

Привет, коллега. Сам просидел на стартах С-25 с 1971 по 84 годы, и все подтверждаю.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 11.11.2012 00:00:52
если порог преодолен (человек слышит запах говна гептила, то можно уже готовиться к худшему.... По ПДК это боевое ОВ...

Несимметричный диметилгидразин (НДМГ, гептил), ПДК 0,1 миллиграмм на метр кубический. Величина ДСД при поступлении в организм человека, мг/кг массы тела в сутки 0,0003. Для боевого ОВ не подходит по ряду причин, но  обладает кожно-резорбтивным действием, так что даже без ОЗК с ним работать небезопасно.

Но в микро количествах увеличивает потенцию.  ;)