ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Senya от 30.07.2017 18:40:47Что касается шасси, то первоначальные изображения ЗРС С-500 типа 77П6−1 были на шасси МЗКТ-792911 (новогодний календарь концерна ПВО «Алмаз-Антей» на 2015).

Нет, 792911 это то, что нарисовано в патенте. В календаре мы видим обработаный компьютерной графикой 79221.

Цитата: Senya от 30.07.2017 18:40:47Возможно, российским специалистам удалось создать шасси, не уступающее по характеристикам минскому.

Ну шасси-то уже есть. Да только дело не в шасси, а в компоновке оборудования. Если делать так как нарисовано в патенте, то любое шасси 12х12 придется вытягивать или использовать шасси 16х16, а если делать по уму, то оборудование пусковой нужно разместить на двухзвенном автопоезде, ибо высокая проходимость по мнению разработчиков не требуется. Об этом свидетельствует   безумное распределение  осей по базе на МЗКТ-792911.

Цитата: красная ртуть от 30.07.2017 22:04:28Нет, 792911 это то, что нарисовано в патенте. В календаре мы видим обработаный компьютерной графикой 79221.
Ну шасси-то уже есть. Да только дело не в шасси, а в компоновке оборудования. Если делать так как нарисовано в патенте

К своему стыду признаюсь, что не представляю, как определить дату подачи того патента. Предположил, что он достаточно устаревший. Разработали, запатентовали на всякий пожарный и отказались.

«США остаются на шаг впереди противников»: чем угрожают России учения ПРО на Аляске?... Источник: https://inforeactor.…na-alyaske

Американские зенитчики провели учения на Аляске. В рамках отработки боевых задач, система ПРО THAAD успешно перехватила учебную крылатую ракету, выпущенную с самолёта. По итогам учений генерал Сэм Гривс заявил, что подобные мероприятия помогают оставаться американцам на шаг впереди вероятных противников. Учитывая место проведения учений можно придти к выводу, что под вероятным противникам подразумевается Россия. Корреспонденты iReactor попросили военного эксперта Алексея Славицкого рассказать, не нарушила ли новая американская система ПРО баланс сил между двумя странами.

«Если бы американцы были уверены в своих силах, то против России велась бы не экономическая война, а вполне себе горячая. Маловероятно, что её бы развязали США, скорее всего о вторжении объявила бы, например, Украина, или другое марионеточное государство. А уже под предлогом помощи союзникам Вашингтон поставлял бы оружие и наёмников. Только ответный удар сдерживает наших заморских друзей.

Касательно учений, они проходят регулярно и никак не отражают реальных боевых действий. Например, учебная цель даже не выполняет манёвров уклонения. Такие мероприятия проверяют не возможности ракет, а подготовку солдат. Бойцы учатся отслеживать цель, наводить контрракету и совершать пуск. Испытания техники проводятся на других полигонах и в условиях строжайшей секретности. Связано это с тем, что все армии мира специально занижают возможности своего оружия»....
Источник: https://inforeactor.…na-alyaske

Цитата: Senya от 31.07.2017 06:58:53как определить дату подачи того патента.

Дата подачи заявки: 16.11.2015, дата публикации заявки: 17.05.2017

Цитата: Senya от 31.07.2017 06:58:53Разработали,

Это факт. Вопрос в другом: чему думали разработчики, рисовавшие компоновку с заведомыми проблемами с транспортабельностью?

Цитата: Senya от 31.07.2017 06:58:53запатентовали на всякий пожарный и отказались.

Спроектированное в соответствии с патентом шасси 792911 изготовлено и испытывается. Это говорит о том, что дело зашло достаточно далеко.

Цитата: mse от 31.07.2017 10:58:40Ну наконец-то Наденька покакаласбили крылатую рокету. Это, да, несомненно задвинет пиндоПРО на недосягаемые высоты. 

Ну, вообще говоря, ТААД раньше позиционировался, как чисто противобаллистическая система, потому перехват КР для них - это действительно шаг вперед. Конечно, все зависит от условий, например, если КР шпилила на высоте в несколько километров по прямой, то прорыв превращается в пшик. А если низколетящую, по-взрослому, сняли, то молодцы..

Цитата: Senya от 31.07.2017 12:22:35 А у Вас даже вопрос с загадками.

Да ну, какие могут быть загадки, если есть фотографии и чертеж из которых очевидно, что при такой компоновке появляются непреодолимые проблемы с продольной  проходимостью обусловленные запредельным расстоянием между 2-й и 3-й осями. На это фото оно должно особенно броситься в глаза.

Если загадка осталась, то прибегну к иносказанию: приходилось ли Вам проезжать на Audi Q7 по тем буграм, по которым раньше ездили на «УАЗе» или «Ниве»
П.С. еще одна картинка полезная для понимания сути вопроса.

Цитата: Senya от 30.07.2017 18:40:47http://todaysmilitary.ru/2016/06/07/vpervye-pokazana-model-novejshego-rossijskogo-zrk-s-500/

Что касается шасси, то первоначальные изображения ЗРС С-500 типа 77П6−1 были на шасси МЗКТ-792911 (новогодний календарь концерна ПВО «Алмаз-Антей» на 2015).




Copy Model известна тем, что создает модели различной техники для корпоративных заказчиков, в том числе и для производителя зенитных ракетных комплексов российского концерна «Алмаз-Антей».





У представленной Copy Model модели другое шасси — производства ОАО «Брянский автомобильный завод» БАЗ-69096. Возможно, российским специалистам удалось создать шасси, не уступающее по характеристикам минскому.

На первой фотке, с календаря - СПУ системы ПРО А-235, с ПР дальнего действия "Нудоль", ЕМНИП. А на второй таки С-500 с 77Н6 или Н6М.

Цитата: Alex_lee от 31.07.2017 11:04:08на определенный уровень поднимет, разве нет ?

Скорее это вас опускает, на вполне «определенный уровень». Очевидно, что у вас наблюдается неудержимое желание передернуть на какой-нибудь супермегауспех американцев в области ПРО. Но с учетом того, что в реальности ничего подобного не наблюдается, вам приходится тащить на ГА всякую хрень, с каких то левых ресурсов. Что это за бред, про «успешный перехват КР»? Не пойму, вы сами в это верите или пытаетесь ввести в заблуждение участников форума? Если первое, то в теме, о которой вы пишите, вы не разбираетесь абсолютно. Если это ваш намеренный обман, то он легко опровергается. К примеру, NBS   http://www.nbcnews.com/news/us-news/u-s-conducts-test-thaad-defense-system-ballistic-missile-n787851   цитирует сообщение MDA, в котором сказано, что транспортный С-17 сбрасывает «мишень имитирующую БРСД». «Интерфакс» это сообщение продублировал   http://www.interfax.ru/world/572749   . И что характерно, во всех стрельбах THAAD по мишеням имитирующих БРСД, учебная цель сбрасывалась именно с самолета. Для вас это новость, что ли? У «Reuters» даже видео есть, как это происходит   http://www.reuters.com/article/us-usa-missiles-idUSKBN1AF0HV   . И ни каких крылатых ракет THAAD никогда не сбивал и сбивать не будет.

Цитата: BlackShark от 31.07.2017 15:19:41На первой фотке, с календаря - СПУ системы ПРО А-235, с ПР дальнего действия "Нудоль", ЕМНИП.

Да, наверное так будет точнее, но учитывая "противокосмический" потенциал С-500 нельзя исключать, что некоторые огневые средства  у двух комплексов могут быть общие, тем более что головной разработчик у них один.
3D-модель того, что на чертеже дано в проекциях.

Цитата: красная ртуть от 31.07.2017 15:42:413D-модель того, что на чертеже дано в проекциях.

Самое смешное, что в инете и эту модельку тоже обзывают А-235 "Нудоль"
https://aurorasito.w…okr-nudol/

Цитата: Senya от 31.07.2017 16:57:30Самое смешное, что в инете и эту модельку тоже обзывают А-235 "Нудоль"

Так и есть. В связи с этим  была сделана ремарка о возможной общности огевых средств двух комплексов.
И тут же возникает вопрос: если С-500 и А-235 могут работать ближнем космосе по КА и ББ МБР, то в чем причина параллельного создания двух схожих комплексов?

Цитата: красная ртуть от 31.07.2017 17:04:37Так и есть. В связи с этим  была сделана ремарка о возможной общности огевых средств двух комплексов.
И тут же возникает вопрос: если С-500 и А-235 могут работать ближнем космосе по КА и ББ МБР, то в чем причина параллельного создания двух схожих комплексов?

Теоретически то, что должно быть против маневрирующих ББ и гиперзвуковых ЛА в верхних слоях атмосферы отдельно, а против неманеврирующих спутников на известных орбитах в ближнем космосе - отдельно. Разная энергетика и разгонные характеристики ракет, разные принципы наведения и поражения. Даже радиолокационные средства могут понадобиться разные. Я не представляю в какой пропорции и как это можно смешать.

Цитата: красная ртуть от 31.07.2017 17:04:37Так и есть. В связи с этим  была сделана ремарка о возможной общности огевых средств двух комплексов.
И тут же возникает вопрос: если С-500 и А-235 могут работать ближнем космосе по КА и ББ МБР, то в чем причина параллельного создания двух схожих комплексов?

Один, скажем так, полустационарный (опирается на унаследованные элементы А-135- ШПУ ПР ближнего радиуса и РЛС "Дон-2Н" с очередной ее модернизацией), а второй мобильный. Подозреваю, что использование Дона вместе с С-500 сильно улучшает его возможности (С-500го), а такое в пределах Центрального промрайона более, чем вероятно.

Цитата: BlackShark от 31.07.2017 22:24:34Один, скажем так, полустационарный (опирается на унаследованные элементы А-135- ШПУ ПР ближнего радиуса и РЛС "Дон-2Н" с очередной ее модернизацией), а второй мобильный.

Логичная мысль. Так же логичным будет предположить, что к площадкам базирования полустационарных ПУ будут подведены ВОЛС для получения данных от модернизированных РЛС «Дон-2Н»
Судя по шасси, полустационарной будет ПУ на базе МЗКТ-792911. Синонимом слова полустационарный является слово транспортируемый. Транспортируемой была С-300ПТ с ПУ  на полуприцепах.

Она отлично себя зарекомендовала. В связи с этим совершенно не ясно, какая злая сила заставила авторов новой ПУ изобретать странную компоновку, требующую «шасси-инвалида».  Для полустационарной ПУ был бы очень хорош автопоезд с мощным тягачом и активным полуприцепом. На данном этапе идеальным вариантом будет КамАЗ-78504 с полуприцепом, мотор -колеса которого питаются от генератора тягача.

Цитата: BlackShark от 31.07.2017 22:24:34Подозреваю, что использование Дона вместе с С-500 сильно улучшает его возможности (С-500го), а такое в пределах Центрального промрайона более, чем вероятно.

Согласен. При этом более мобильный С-500 можно выставить на дальних рубежах. В этом случае получится очень хорошее сочетание, в котором комплексы будут дополнять друг друга, образуя монолитную защиту от всех видов целей во всем диапазоне высот и скоростей. Кстати, идеальным шасси для «больших» ракет С-500 будет КамАЗ-78509,

а не БАЗовская архаика с торсионной подвеской полувековой давности и механическими КПП.

Ув. Senya перспективные средства ВКО это пища для серьезных размышлений. Поделюсь тем, что считаю актуальным на данный момент.

Цитата: Senya от 31.07.2017 17:24:45Теоретически то, что должно быть против маневрирующих ББ и гиперзвуковых ЛА в верхних слоях атмосферы отдельно, а против неманеврирующих спутников на известных орбитах в ближнем космосе - отдельно.

Это дискуссионный вопрос.
40Н6 уже готова. Она оснащена самой совершенной на данный момент управляемой БЧ. В прессе уже была информация что макс. скорость поражаемых целей у 40Н6 составляет 7 км/сек. Так же известно, что 40Н6 способна работать в ближнем космосе. Для этого проводилось отдельное исследование работы осколочных БЧ в безвоздушном пространстве. Это означает, что она обеспечивает поражение скоростных целей в верхних слоях атмосферы и низкоорбитальных КА.
Вместе с этим известно, о разработке противоспутниковой ракеты 79М6, запускаемой с МиГ-31Д. Если верить открытым источникам, ракета воздух-ИСЗ относительно компактна.

Это вполне закономерно, т.к. 79М6 наводится в известную точку орбиты КА и для его поражения достаточно легкой БЧ. Сказанное означает, что для борьбы с ГЗЛА, ББ МБР входящими в атмосферу и низкоорбитальными объектами достаточно ракет, габариты которых находятся в пределах габаритов ракет С-300П.
Ракеты, размещенные на шасси МЗКТ-792911 имеют длину ок. 14 м, диаметр ок. 1,5 м и массу
10-15 т. Для чего нужны столь крупные изделия? Может быть они предназначены для стрельбы по целям на высотах от 670 км  и  являются возрождением 51Т6 на новой агрегатной базе?
П.С. Статья про комплекс «Контакт» от камрада Осанкина.

Цитата: красная ртуть от 01.08.2017 15:33:29Ув. Senya перспективные средства ВКО это пища для серьезных размышлений. Поделюсь тем, что считаю актуальным на данный момент.

Большое спасибо!

Цитата: красная ртуть от 01.08.2017 15:33:29Ракеты, размещенные на шасси МЗКТ-792911 имеют длину ок. 14 м, диаметр ок. 1,5 м и массу
10-15 т.

9М82 в контейнере 10х1.5 метра чуть меньше 6 тонн. Растянем до 14 метров, получим около 8 тонн. И по концентрации осей в задней части, ракета явно не равномерна по диаметру. А 15 тонн по нынешним временам в Америку может улететь
И для коллекции: http://safaniuk.live…29972.html
Что это конкретное шасси вообще под РЛС.

Цитата: Senya от 01.08.2017 15:58:26Большое спасибо!

Пожалуйста!

Цитата: Senya от 01.08.2017 15:58:269М82 в контейнере 10х1.5 метра чуть меньше 6 тонн.

У нее много пустого места в хвостовом отсеке 2-й ступени и нет телескопических сопловых насадков, которые могут быть  в новых ракетах.  

Цитата: Senya от 01.08.2017 15:58:26Растянем до 14 метров, получим около 8 тонн.

53Т6 при длине ок. 12 м весит 10 т.
И самое главное, что МЗКТ-792911 имеет грузоподъемность 60 т. Если Ваша версия верна, то  общая  масса ракет будет 16 т. Тогда на наземное оборудование ПУ приходится 44 т. Не слишком ли много? Для сравнения масса наземного оборудования АПУ «Тополя» 15У168 - 29 т, включая ТПК, толстенные кабельные жгуты в медной экранирующей оплетке и свинцовые аккумуляторы.  
Так же напомню, что американская MGM-134A имела стартовую массу 16,78 т при длине 14,02 м и диаметре 1,17 м, а перехватчик GBI весит 12,7 т. при длине 16,8 м и диаметре 1,27 м.

В связи с этим буду настаивать, что обсуждаемые ракеты точно тяжелее 8-и и даже 10-ти тонн , в противном случае агрегат монтировался бы на шасси меньшей грузоподъемности.

Цитата: Senya от 01.08.2017 15:58:26И по концентрации осей в задней части, ракета явно не равномерна по диаметру.

Первые ступени всегда самые тяжелые, поэтому все многоосные шасси начиная с МАЗ-547 имеют сближенные задние оси.  

Цитата: Senya от 01.08.2017 15:58:26И для коллекции: http://safaniuk.live…29972.html
Что это конкретное шасси вообще под РЛС.

Комментарий по ссылке весьма сомнителен. Во-первых автор комментария ссылается на неизвестное лицо и сомневается сам. Во-вторых, приведенный мною патент заставляет думать, что МЗКТ-792911 сделан НЕ ТОЛЬКО для РЛС.

Перехват THADD у берегов Аляски некого объекта на парашюте изображающего из себя "баллистическую ракету среднего радиуса действия".

Цитата: Osq от 01.08.2017 21:26:55

Скрытый текст

Перехват THADD у берегов Аляски некого объекта на парашюте изображающего из себя "баллистическую ракету среднего радиуса действия".

        Похоже на воздушный старт ракеты-мишени..

Цитата: liv444.1 от 06.07.2017 21:05:11... Пшеки - Патриота ...

МО Польши подписало с США соглашение о покупке ЗРК Patriot

Министр национальной обороны Польши видимо не "знает", как Патриот в очередной раз обосрался в Йемене ...
Не-не, за пшеков я рад.
Таки, им разрешили себя почувствовать "равноправными партнерами" с, типа, собственным мнением., которое можно отстаивать ...

Я уже было думал, что Этой истории конец пришел.

Ага, ща-аз-з-з.

ВелЫкая Пшекия от можа до можа начала ... как та псина шелудивая .." кусать руку кормящую".
Еще месяц назад они заискивали и выпрашивали ... любимую игрушку ... в виде того Патриота.
Радовались, как дети, что таки ее ... "вылизали" и "насосали".

И вот ... полюбуйтесь на ... "красавчиков".

Польша пригрозила отказаться от покупки ЗРК Patriot у США

ЦитатаМинобороны Польши обратилось с письмом к Пентагону, в котором грозит отказаться от покупки систем противовоздушной обороны Patriot, если Вашингтон не передаст Варшаве технологии в рамках сделки ...

"Неспособность исполнить эти положения приведет к отказу от предложения, что приведет к срыву процесса поставок в рамках программы", — приводит портал цитату из письма.

Не знаю, что я сейчас делаю ... толи "плачу", толи  "смеюсь".
Из меня какие-то ... "истерические судороги" ...  сейчас выходят ...