ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: rommel.lst от 12.05.2021 08:13:10Да, 30% это еще куда ни шло. Пэтриоту, вон, и 16% в радость было бы  

Интересна цена вопроса - сколько стоит выстрел "купола", нигде не встречалось? Хизбаллоновские поделки, конечно, копеечные, но стрыляют по ним регулярно и многократно - сильно влетают по бабулетам?

Собственно ракета практически бесплатная, мелькала цена в 50 тысяч.
Корректно посчитать стоимость выстрела затруднительно, ресурс системы и стоимость обслуживания могут обсчитать по разному.
Предотвращённый ущерб много больше.
Но насыщение не за горами.
P.S.
А вот и первая статистика подоспела: 5 убитых и 200 раненых.
Насытили.

Цитата: Салон62 от 12.05.2021 07:55:14Около 30%:
[...
Из 1000 ракет перехвачено 300.
В 2014 году из 4500 ракет перехватили 735 (16%).

Как пишут сами знаете кто "Купол" перехватывает только то, что представляет угрозу прикрываемому району. Если нет угрозы, то не стреляют.

Цитата: Danila от 12.05.2021 09:48:14Кассамы вполне может быть, а рассчитывать на большой процент брака израильских ракет я бы не стал.
 P. S. Интересно почему палестинцы напропалую лупят по жилым кварталам но не пытаются развалить позиции ЖК. Просто в голову не приходит или пытаются быть немножечко беременными?

........"Касам" - это технический уровень "Катюши" конца 1941 года. То есть по площадной цели. Такой как город.

Цитата: rommel.lst от 12.05.2021 08:13:10Да, 30% это еще куда ни шло. Пэтриоту, вон, и 16% в радость было бы  

Интересна цена вопроса - сколько стоит выстрел "купола", нигде не встречалось? Хизбаллоновские поделки, конечно, копеечные, но стрыляют по ним регулярно и многократно - сильно влетают по бабулетам?

У них там головка самонаведения. Так что точно дорого.  В целом система работает как то.  С учетом их заявлений что перехват идет только если на город падает или на зону обороняемую. Процент повыше.  А так интерес только в массированном перехвате баллистических поделий. 

Цитата: ВТБ! от 12.05.2021 08:27:42Собственно ракета практически бесплатная, мелькала цена в 50 тысяч.
Корректно посчитать стоимость выстрела затруднительно, ресурс системы и стоимость обслуживания могут обсчитать по разному.
Предотвращённый ущерб много больше.
Но насыщение не за горами.
P.S.
А вот и первая статистика подоспела: 5 убитых и 200 раненых.
Насытили.

200 раненых?  5 убитых можно списать на случайно удачное попадание одной ракеты.  200 - долетело много.  Вообще то они еще по сигналу идут в укрытия... Цифры большие.

Стороны выделят отдельный район коллективной безопасности

ЦитатаМОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Правительство РФ одобрило представленный российским военным ведомством проект соглашения с Таджикистаном о создании объединенной системы противовоздушной обороны (ПВО) двух стран. Об этом говорится в постановлении кабмина, опубликованном в среду на официальном интернет-портале правовой информации.
"Правительство Российской Федерации постановляет  представить президенту Российской Федерации предложение о подписании указанного соглашения", - говорится в документе за подписью премьер-министра РФ Михаила Мишустина.
В проекте соглашения отмечается, что стороны выделят отдельный район коллективной безопасности.
Координацию совместных действий войск Объединенной региональной системы ПВО РФ и Таджикистана и войск, входящих в состав других региональных систем ПВО в Центрально-Азиатском регионе коллективной безопасности, будет осуществлять главнокомандующий Воздушно-космическими силами ВС России, говорится в документе.

https://tass.ru/politika/11352089
От таджиков - территория, от нас - "зонтик".

Цитата: Danilov71 от 12.05.2021 12:56:35Стороны выделят отдельный район коллективной безопасности

https://tass.ru/politika/11352089
От таджиков - территория, от нас - "зонтик".

 
Сильно похоже на симбиоз "кошелек от меня, с тебя деньги".
 
Поэтому возникает законный вопрос - а наш-то гешефт в чем?

Цитата: Dzhuga от 12.05.2021 13:54:49Может вынос рубежа поражения куд-то "в подальше"? А то обломка башка попадёт, а вдруг там СБЧ?
Простите, хоть и не пятница...

.......Я так понимаю, что это ЕЩЁ одни рубеж, эшелон ПВО.

Цитата: сапёрный танк от 12.05.2021 13:58:00.......Я так понимаю, что это ЕЩЁ одни рубеж, эшелон ПВО.

 
Танк, а насколько это вообще имеет смысл?
Вот если смотреть карту мира, таджики зажаты между множеством государств, и занимает не так уж много пространства, то есть получается что радиус поражения в эшелоне небольшой.
Те же туркмены/узбеки/казахи выглядят в более выгодном свете. Они расположены почти параллельно экватору, и там можно сделать "широкую" зону ПВО.

А просто страну привязать? чтоб там у них никого,не 

хотя формально это офф, но раз уж тут начали обсуждать, с чем "Купол" имеет дело, то пусть будет.


Мы видим реализацию широкого набора передовых технологий.

Работа ТУА:



Программа управления угла тангажа - задается закопанными в песок кусками профиля:



Как следствие - невероятная точность наведения:



Теперь сарказм mode off, и о том, что в этих поделках реально впечатляет. Помимо очевидного факта, что с их помощью дали конкретно просраться целому государству, к тому же, считающему себя передовым в военной области. На последнем скриншоте - дымные следы, однозначно свидетельствующие о применении смесевого ТРТ. Судя по габаритам изделия - заряд не меньше 100 кг, а с учетом числа выпущенных ракет одного перхлората аммония хамасовцы где-то раздобыли, по меньшей мере, сотню тонн. А еще технология отверждения зарядов, печки для этого дела нехилых размеров, смесители - объективно внушает уважение. Да просто отработать ДУ, чтобы ее не разрывало к херам при работе - уже задача. Скажем, нынешней Свинарнии со всеми останками Южмаша это пока недоступно.

Единственный возможный вариант - в хамасовское ракетостроение основательно вложились иранские товарищи, причем по широкому спектру вопросов: специалисты, компонентная база, оборудование и логистика - ведь это все как-то надо было организовать прямо под носом у еврейской разведки.

Цитата: Замок от 13.05.2021 10:50:49Можно смеяться, а можно подумать и понять, что евреи сделали хорошую систему. 1 батарея - 3 (? или 4) ПУ по 20 ЗУР, прикрывает 150 кв. км., стационар. "Нарисовать" зоны обнаружения и поражения, а так же привязать к защищаемому объекту при современных ЭВМ нет проблем. Далее - баллистический вычислитель и сбивать только то, что представляет опасность.

Для тех, кто рисовал на картах цветными карандашами расположение ЗРДн с зонами обнаружения и границами поражения в составе ЗРП, а потом считал с какой вероятностью мы "завалим" супостатов и сколько нам необходимо сил и средств для этого, включая время доставки новых ЗУР на позицию и время перезарядки ПУ, решение израильтян смотрится очень даже хорошо.

решение евреев в данном случае  смотрится не хорошо, а очень плохо.
1. застройка земли обетованной.
 кроме пустыни негев  и моря иорданского (мертвого моря) там куда не плюнь везде что-то стоит. 
т.е. речь идет о плотности застройки-бОльшей или меньшей. 
Соответственно  и об ущербе-бОльшем или меньшем от неперехваченных ракет.
2. стоимость НУРСов и ракет перехвата. 
Да, конечно, для попила бюджета можно оправдать, что, мол, перехватывая ЗУР стоимостью (условно) 40к$ НУРС стоимостью 1-2к$ мы предохраняем  от разрушений на 500к$ и типа от этого в большом плюсе.
 И это правда. 
в случае единичных пусков.
А в случае, когда количество необходимых (см.п.1.) перехватов исчисляется даже не сотнями, а тысячами, вот тут начинает играть-а потянет ли экономика защищающегося содержание такого золотого щита? тем более, что стоимость оружия нападающего-исчезающе мала.
3. Ну и третье, чисто техническое.
 Смогут ли ЗУР с собственными ГСН качественно работать с такими плотностями обстрела? 
Да ещё работное время (обнаружил-пульнул-навел-перезарядился) у ЗУР достаточно большое.
Я думаю тут предел насыщения должен настать достаточно быстро.
И с этой т.зр. что-то типа АК630 и пр. подобного (и реализованного в нашем панцире) должно сильно выигрывать...
Именно против массированных атак НУРСами и малогабаритными БЛА.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 13:26:23?
справляются?

 Справляются. Разве не так?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 13:26:23ну и збс!
и вообще:
я ничего такого "ужас-ужас" и не писал, у вас какие-то глюки.

Ну значит мне показалось, но посыл то был, что Купол Г.. и не справляется.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 13:26:23я  написал другое:
стратегия заложенная в железном куполе-г@вно.
при цене пуска купола ~40к$ и ограниченном (пускай и большом~60-80шт) числе ЗУР на ПУ с одной стороны и цене кассама 2к$ и практически неограниченном количестве пускай и одиночных ПУ с другой стороны, кто быстрее разорится?

Что-то мне подсказывает, что у палестинцев раньше закончатся ракеты, при этом их еще прилично нахлобучат. А в Израиле будут несколько десятков попаданий из нескольких тысяч запусков. Но вы продолжите писать, что не справляется.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 13:26:23стратегия , заложенная в панцире, для таких случаев, ПМСМ, выглядит гораздо лучше.

А в чем лучшесть стратегии Панциря?

Цитата: sergo78 от 13.05.2021 13:39:42А в чем лучшесть стратегии Панциря?

В чём и отличие ЗРК от ЗРПК...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 13:26:23и практически неограниченном количестве пускай и одиночных ПУ с другой стороны, кто быстрее разорится? 
стратегия , заложенная в панцире, для таких случаев, ПМСМ, выглядит гораздо лучше.

Примерно о том же самом рассуждают многочисленные эксперты - "преодоление эшелонированной системы ПВО с использованием большого количества (роя) малоразмерных беспилотных летательных аппаратов".
Забитие системы обнаружения большим количеством дронов и ложных целей.
Ограниченный боезапас и время перезаряжания.
Несоразмерная цена поражения.
З.Ы. - на последнем (2019) МАКС в основном и были предсталены разного рода и назначения беспилотники - самолетного, вертолетного и квадра -/хекса- коптерного  типа  и размеров. (А также средств борьбы с ими )

Цитата: Замок от 13.05.2021 10:50:49Можно смеяться, а можно подумать и понять, что евреи сделали хорошую систему. 1 батарея - 3 (? или 4) ПУ по 20 ЗУР, прикрывает 150 кв. км., стационар.

Соглашусь, Камрад.
Нормальная система ... Для такой страны, как Израэль. Только у меня вопрос:
- сколько еще "в земном мире" государств, подобных Израэлю, которым потребна такая система?

Как по мне, так ... лучше Панциря-С просто не придумать.

Цитата: Замок от 13.05.2021 10:50:49"Нарисовать" зоны обнаружения и поражения, а так же привязать к защищаемому объекту при современных ЭВМ нет проблем. Далее - баллистический вычислитель и сбивать только то, что представляет опасность.

Умеют же израильтяне любую нормальную вещи, еще и разными "лестными эпитета спеленать", представив своими персональными "ноу-хау".
Это же банальные для нас "вещи":
- Зона поражения. "Нет зоны", значит и стрелять не придется;
- Анализ угроз. "Нет угрозы защищаемому объекту", ну и нахрена стрелять?

Ни в том, ни в другом нет никакой новизны.
Или новизна в том, что израильтяне Стандартные вещи стали пиарить по-своему при этом надрачивая на себя любимых?

Цитата: Замок от 13.05.2021 10:50:49Для тех, кто рисовал на картах цветными карандашами расположение ЗРДн с зонами обнаружения и границами поражения в составе ЗРП, а потом считал с какой вероятностью мы "завалим" супостатов и сколько нам необходимо сил и средств для этого, включая время доставки новых ЗУР на позицию и время перезарядки ПУ,

А вот это нормально. Для тех кто это делал, делает и будет делать в ЗРВ: полков, дивизий, армий, - применительно к территориально-климатических условий России.

Цитата: Замок от 13.05.2021 10:50:49решение израильтян смотрится очень даже хорошо.

Возможно, но применительно к политическим, территориальным и климатическим условиям Израэля.
С учетом израэльского конструкторского, технологического и производственного потенциала в деле ЗРК.

Для Израэль - годно. Где еще?

Цитата: Dzhuga от 13.05.2021 13:46:53В чём и отличие ЗРК от ЗРПК...

Я то знаю. Вы пушками Касами собрались сбивать в товарных количествах?
1. Как там с вероятностью сбития?
2. Сколько снарядов нужно в среднем на одну цель?
3. Как быстро закончится БК при пуске хотя бы 10 Касамов и как быстро вы пополните БК во время пусков?
4. На какой дальности вы сможете сбивать Касамы пушками? Или поставите по Панцирю через 1 км? А у вас Панцирей хватит?
5. Что там с канальностью? будет успевать пушками перехватывать десятки касамов?
Если честно - не ожидал такого ответа...

Цитата: sergo78 от 13.05.2021 13:53:57Я то знаю. Вы пушками Касами собрались сбивать в товарных количествах?
1. Как там с вероятностью сбития?
2. Сколько снарядов нужно в среднем на одну цель?
3. Как быстро закончится БК при пуске хотя бы 10 Касамов и как быстро вы пополните БК во время пусков?
4. На какой дальности вы сможете сбивать Касамы пушками? Или поставите по Панцирю через 1 км? А у вас Панцирей хватит?
5. Что там с канальностью? будет успевать пушками перехватывать десятки касамов?
Если честно - не ожидал такого ответа...

Я Вам не арифмометр. Но то, что ракето плюс пушка всяко лучше и дешевле просто ракеты возражать будете?

Цитата: sergo78 от 13.05.2021 13:53:57Я то знаю. Вы пушками Касами собрались сбивать в товарных количествах?
1. Как там с вероятностью сбития?
2. Сколько снарядов нужно в среднем на одну цель?
3. Как быстро закончится БК при пуске хотя бы 10 Касамов и как быстро вы пополните БК во время пусков?
4. На какой дальности вы сможете сбивать Касамы пушками? Или поставите по Панцирю через 1 км? А у вас Панцирей хватит?
5. Что там с канальностью? будет успевать пушками перехватывать десятки касамов?
Если честно - не ожидал такого ответа...

1. ЕНИП более0,8
2.точно не помню, в пределах сотни. 
3а вопрос конструкции
3б вопрос конструкции, логистики и управления.
4а. 1-3 км "по земле", наклонная дальность чуть поболее.
4б. почему нет?
4в. Панцири относительно дешевы. И есть резервы к удешевлению.И, главное, стоимость "расходников" у панциря много меньше, чем стоимость кассамов, и ничтожно мала по сравнению с  куполом. Т.е. , чем больше выпускают кассамов, тем панцири становятся выгодней.
5.канальность не важна. легче, чем ЗУР.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 14:25:31"а мы продаем или покупаем?"(с)
укажите параметры справляния, а потом уж и оценки ставить можно.

Вероятность перехвата в районе 90%, если не выше. Экономия на Касамах, летящих в пустыри. По факту долетели до хоть каких-то целей пара десятков ракет. Ущерб минимальный. Из того, что я видел - автобус, топливохранилище, 5 убитых десятки раненных. Немного поврежденных зданий - слегка поврежденных, так как Касамы слабую БЧ имеют. Выпущено около 1500 ракет, может уже и больше. Экономика на месте. А вот в Газе скоро все закончиться. Но интенсивность пусков уже уменьшается, хотя количество грозных заявлений ХАМАСа только растет. Ну еще недельку-две протянут и все. Особенно если Катар самолет нала не привезет. Как-то так.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 14:25:31сам по себе "купол"-просто железяки, которые что-то делают.
г@вно-заложенная в нем стратегия решения проблемы.

МОжет и Г, но в их условиях задачи выполняет и каждые 1-2 км пушки ставить не нужно.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 14:25:31и что такое подсказывает?
не поделитесь?

Снижается кол-во пусков. Растет количество разрушений в Газе и убитых командиров Хамаса. Сегодня-завтра начнется сухопутка. Зачистят Газу, Катар привезет тонны нала и на этом все закончится. Только ущерб у Газы и у Израиля будет не сопоставимым.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.05.2021 14:25:31я знал , что вам это понравилось\n\n

 ЗУРами гасить массу  болванок-экономика говорит, что она за болванки играть будет.

Увидите признаки недомогания экономики - напишите. Обсудим.