ПВО/ПРО/ПКО
6,164,826
13,210
57 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 14.06.2022 23:39:51Ага, только это другой комплекс. Тор-МФ называется.
Александер, не надо мне жевать, как производственнику, как они там морские от сухопутных отличаются. Вы что лично в этих разработках комплексов участвовали?
Не надо плодить дезинформацию.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
57 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 15.06.2022 11:16:16Пытаюсь понять, о каких вещах Вы говорите как специалист, а о каких - как дилетант.
Просто укажите предметные области, в которых считаете себя специалистом.
Полагаю, что это интересно не только мне.
Давайте не будем путать определения- формулировки , дилетант- специалист.
ЦитатаДа, ладно.
Я, к примеру, дилетант во всём сразу.
Я наверное тоже, после полвека прожитого
ЦитатаПонимаете, слишком большое разнообразие этих комплексов.
Или в большинстве областей знания поверхностные, или Вы гений уровня Непобедимого.
К тому же Вы позиционируете себя как разработчик и производственник одновременно, что тоже не совсем обычно.
Даже пока не буду удалять. на усмотрение модераторов,
Например с точки зрения технологии микроэлектроники. принципиально абсолютно безразлично какой комплекс я проектирую,
есть нюансы по техническим требованиям, и мы их обеспечивали.
На моём ПЯ не было никаких проблем обеспечить выпуск микроэлектроники должного уровня.
Вы ко мне лично хотите придраться, что ли? Я мою любимую оборонную отрасль промышленности никогда не бросал, это власти меня кинули. ну это уже другой вопрос...
флудить не будем
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
Карма: -15.87
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 14.06.2022 23:21:09А меня банили здесь за критику данного проекта.
Есть предположение что это изза отсутствия Москвы. Было нормальное ПВО, теперь нет. Теперь вот так.
И на "Всеволод Бобров" который вообще снабженец поставили Панцирь. т.е. проблема не в проекте.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 15.06.2022 19:30:15Что значит отсутствие Москвы? У ЧФ 2 фрегата с ЗРК Штиль с дальностью 70 км. С современными ЗРК подчеркну.
...
50 км по цели 3 м^2. ЗУР может на 70 по наклонной дальности, но в ЗРК нет радиокоррекции.
Нижний Новгород
Карма: +6,905.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: karsar от 15.06.2022 23:15:11Мурлыкаете вы, мон шэр, т.к. являетесь, судя по-всему, бооольшим специалистом по всему: от ЗРК до ВНЭУ, а это верный признак дилетанта. В интернете образование получали? Я вот не лезу в тему ВНЭУ, т.к. не мой профиль. А попытках оморячивания "Тора" я узнал гораздо раньше появления интернета, и даже принимал в них живейшее участие. Так что ерничать будете перед супругой.
Так вот, по буквам: сейчас контейнерный "Тор" на палубе сторожевика отношения к "морскому" "Тору" не имеет, разные это темы. "Тор-МКМ" это попытка быстро и дёшево нарастить ПВО ближней зоны кораблей, т.к. с созданием "Тор-МФ" слишком затянули.
Грех забаненному отвечать, но все же согрешу
. Не касаясь перехода на личности, в разговоре на тему вы произносите вещи, противоречащие друг другу: сначала огласили, что никаких работ у нас не ведется и сухопутный ЗРК еще долго оморячивать придется, увидев снимки, заявили, что в курсе и даже сами!!! участвовали, но работы слишком затянули. Не мон шэр, вы уж либо трусы наденьте, либо крестик сымите. Остальное, что вы в мой адрес натрепали, как говорят в Саратове, мне поровну, в следующий раз не переводите время и не засоряйте ветку всяким мусором.
Отредактировано: valery913 - 16 июн 2022 23:29:36
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 16.06.2022 08:48:47А МР-90 "Орех" разве функцию радиокоррекции помимо подсвета для "старых" ракет не выполняют?
Вроде бы - нет, не выполняет.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 16.06.2022 23:14:45Ага. Есть радиокоррекция, от Фрегата.ЦитатаЗРК "Штиль", установленный на фрегатах "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" имеет "стандартное" исполнения, а их боекомплект состоит из зенитных управляемых ракет (ЗУР) 9М317М. Данные ЗУР применяются в "сухопутном" зенитно-ракетном комплексе "Бук-М2". Ракета 9М317 имеет комбинированную систему управления - командно-инерциальное на начальном участке полёта и полуактивное на конечном. На начальном этапе полёта ЗУР она движется к цели на инерциальном автопилоте, который получает команды коррекции траектории от общекорабельной РЛС "Фрегат-М2М",...
А это как, с Фрегата-М2М? Во-первых, Фрегат-М2М "живет" в частотном диапазоне Е , а Бук-М2 и ЗУР 9М317 - в Н. Между Е и Н есть еще F и G. А во-вторых - Фрегат-М2М имеет максимальный темп обзора - 2.5 с, что маловато для коррекции.
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 17.06.2022 00:53:20Мопед не мой. Вроде как Макаров умеет стрелять 9М317А с активной бошкой. А это подразумевает радиокоррекцию.
Для 9М317А коррекция необязательна. Без коррекции только дальность поражения цели уменьшится.
Отредактировано: fugu01 - 17 июн 2022 01:17:49
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 17.06.2022 02:03:04Т.е. Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется. А 9М96 с Фурке не хочет? Пришлось Пуму подключать?
Не понял. Каким образом Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется?
Нижний Новгород
Карма: +6,905.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
МОСКВА, 19 июня. /ТАСС/. Ижевский электромеханический завод "Купол" приступил к созданию нового модуля зенитного ракетного комплекса "Тор", в котором установят новое программное обеспечение, позволяющее сбивать низколетящие цели. Об этом сообщил помощник генерального директора - главный конструктор модульного ЗРК "Тор" предприятия Вячеслав Карташов.
"Сегодня мы приступили к разработке нового модуля, в котором уже будут реализованы новые технические решения, отработанные в Арктике. Мы будем использовать удвоенный боезапас, программное обеспечение, которое мы проверили при стрельбе по низколетящей цели. Корпус будет создан новый, облегченный. Это единственное сегодня средство ПВО, которое может транспортироваться вертолетом на внешней подвеске. Больше таких средств ПВО в мире нет", - сказал Карташов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" в воскресенье.
https://tass.ru/ekonomika/14967137
Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
"Сегодня мы приступили к разработке нового модуля, в котором уже будут реализованы новые технические решения, отработанные в Арктике. Мы будем использовать удвоенный боезапас, программное обеспечение, которое мы проверили при стрельбе по низколетящей цели. Корпус будет создан новый, облегченный. Это единственное сегодня средство ПВО, которое может транспортироваться вертолетом на внешней подвеске. Больше таких средств ПВО в мире нет", - сказал Карташов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" в воскресенье.
https://tass.ru/ekonomika/14967137
Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Саратов
Карма: +40.49
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 916
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.12.2024 13:14
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 916
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.12.2024 13:14
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: karsar от 19.06.2022 17:05:40какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит
Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).
Отредактировано: Senya - 19 июн 2022 17:20:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: psv от 19.06.2022 18:32:58Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?
Нет, даже на фото хорошо видно, что первая просто тягач, а на второй типовой модуль со всем фаршем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Красногорск
61 год
Карма: +1,277.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Коллективу и ветеранам Ижевского электромеханического завода «Купол», генеральному директору Фанилу Зиятдинову
Дискуссия 761 9
Коллективу и ветеранам Ижевского электромеханического завода «Купол», генеральному директору Фанилу ЗиятдиновуДискуссия 761 9
ЦитатаПоздравляю вас со знаменательной датой – 65-летием Ижевского электромеханического завода «Купол».
Мама паяла самый первый блок изделия в серии (после перевода с мотозавода), и самый последний перед уходом на пенсию.
(Все молодые девчонки из её бригады ушли ещё в прошлом веке, не дожили и до пятидесяти.)
P.S.
1971-1991 - выходит, "Оса" с модификациями и складской запас.
Отредактировано: ВТБ! - 20 июн 2022 15:14:30
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Москва
Карма: +1,909.53
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,467
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,467
Читатели: 28
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.
На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:
К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят.
Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
Москва
48 лет
Карма: +430.05
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:16:25Не понял. Каким образом Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется?
Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу.
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?
Отредактировано: AlexanderII - 20 июн 2022 12:42:09
56 лет
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно
В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
Саратов
Карма: +40.49
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 916
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.12.2024 13:14
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 916
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.12.2024 13:14
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.
На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:
К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят.
Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2