ПВО/ПРО/ПКО
6,164,735
13,210
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 14:31:11 |
Ижевский завод "Купол" приступил к созданию новой модификации ЗРК "Тор"
новая дискуссия Новость 1.740
МОСКВА, 19 июня. /ТАСС/. Ижевский электромеханический завод "Купол" приступил к созданию нового модуля зенитного ракетного комплекса "Тор", в котором установят новое программное обеспечение, позволяющее сбивать низколетящие цели. Об этом сообщил помощник генерального директора - главный конструктор модульного ЗРК "Тор" предприятия Вячеслав Карташов.
"Сегодня мы приступили к разработке нового модуля, в котором уже будут реализованы новые технические решения, отработанные в Арктике. Мы будем использовать удвоенный боезапас, программное обеспечение, которое мы проверили при стрельбе по низколетящей цели. Корпус будет создан новый, облегченный. Это единственное сегодня средство ПВО, которое может транспортироваться вертолетом на внешней подвеске. Больше таких средств ПВО в мире нет", - сказал Карташов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" в воскресенье.
https://tass.ru/ekonomika/14967137
Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
"Сегодня мы приступили к разработке нового модуля, в котором уже будут реализованы новые технические решения, отработанные в Арктике. Мы будем использовать удвоенный боезапас, программное обеспечение, которое мы проверили при стрельбе по низколетящей цели. Корпус будет создан новый, облегченный. Это единственное сегодня средство ПВО, которое может транспортироваться вертолетом на внешней подвеске. Больше таких средств ПВО в мире нет", - сказал Карташов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" в воскресенье.
https://tass.ru/ekonomika/14967137
Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
ОТВЕТЫ (77)
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2022 14:41:49 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11
Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 14:47:59 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49
Да это наиболее вероятно . А про испытания в Арктике по низколетящим - там ведь в основном тундра , "ровное поле" , вот и отрабатывали алгоритмы . Для моря- то-же не помешает (хоть и подстилающая поверхность другая , но всё-же ). ИМХО.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 17:05:40 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49
какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2022 17:10:58 |
Цитата: karsar от 19.06.2022 17:05:40
Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 18:21:57 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58
я на "Армии" забирался в головной тягач арктического Тора, потому и в курсе. тоже интересовало, что же там поместили. а в прицепе двигателя нет, там карданная, по-моему, передача от двигателя первой машины
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 18:32:58 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58
Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 июн 2022 18:48:30 |
Цитата: psv от 19.06.2022 18:32:58
Нет, даже на фото хорошо видно, что первая просто тягач, а на второй типовой модуль со всем фаршем.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 12:38:14 |
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49
Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.
На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:
К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят.
Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 12:49:09 |
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14
В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 13:25:24 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09
Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 13:35:19 |
Цитата: North от 20.06.2022 13:25:24
Тогда у ракет должна быть возможность склонения в любую сторону, а не только в одну. Как там оно уже есть - не знаю. Пока такой необходимости не было, но сделать можно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 13:55:56 |
Похоже такая возможность есть.
ЦитатаИз кольцевой камеры газ выводится в приемники струйных устройств, сформированных в теле рулей 31. Струйное устройство руля имеет два приемных отверстия, прилегающих к питающему каналу. Оно работает по принципу струйного реле: при отклонении руля приемные отверстия располагаются несимметрично относительно питающего канала и принимают различное количество газа. Выходные отверстия струйных устройств выполнены в виде двух противоположно направленных сверхзвуковых сопел. При истечении газа из сопла создается тяга, по величине пропорциональная количеству поступающего в него газа и направленная перпендикулярно плоскости руля. Результирующая поперечная тяга сопел обеспечивает управление ракетой на первой секунде полета, когда скорость полета мала и аэродинамические силы, действующие на рули, недостаточны для создания требуемого управляющего момента.
https://missilery.in…orm/9m331?
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:31:39 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09
Всё верно. Небольшое уточнение: ФАР и закреплёные на ней телевизиры имеют возможность наклона по углу места
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 23:55:01 |
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09
не так , РЛС СОЦ - РЛС обнаружение целей
- запрос "свой-чужой"
- "рейтинг опасности" "чужих"
- выдача ЦУ на допоиск РЛС/ каналы (ССЦР/ "стрельбовая" )..( это когда точно сопровождается цель и ЗУР )
- сопровождение цели, ЗУР, выдача команд коррекции на ЗУР ( если есть ГСН , выдача команды на передачу управление ЗУР от ГСН & бортовой вычислитель ( если ответ "есть захват" ) - это в общем)
"стрельбовая" работает в секторе , она поворачивается "к лесу передом" )
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:28:12 |
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14
сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 19:33:45 |
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12
Гипотетически можно увеличить диаметр погона и разместить 6х6 без угловых.
Но тогда придётся отказаться от гусеничной платформы и полностью перекомпоновать изделие.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 09:45:55 |
Цитата: ВТБ! от 20.06.2022 19:33:45
и это уже не будет транспортабельным изделием, ибо - ЖД и авиа габариты
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 20:05:36 |
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12
Для работы "на ходу" такая компоновка оптимальна. Но почему нельзя вот так вот предположить, что "два ряда по четыре" никак "геометрически" не заполняют погон?
Что такого принципиально невозможного в том, что конструкторы "полностью жесткость модуля вставленного в погоне на стенки стакана перенесли"?
В такую "трубу" спокойно лезет "по центру" еще 5 контейнеров + два контейнера "справа и слева" (а то и 2+2 "по бокам"). Вот и получается – удвоение комплекта при принципиально той же конструкции платформы несущей модуль.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 16:51:20 |
Цитата: ВТБ! от 19.06.2022 14:58:02
Естественно! Т.к. Тор-МКМ имел боезапас 8 ракет: "«Тор-М2КМ» (9К331МКМ) — создан в модульном исполнении, для размещения на различных видах шасси. В состав боевых средств комплекса входит: автономный боевой модуль 9А331МК-1 и зенитный ракетный модуль 9М334 с четырьмя зенитными управляемыми ракетами 9М331." https://ru.wikipedia…й_комплекс).
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 июн 2022 16:12:34 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11
\\Зиятдинов подчеркнул, что модернизированный КСС позволяет "Тору" управлять боевой работой ЗРК, зенитной артиллерии ближнего действия и переносных зенитных ракетных комплексов. "При этом обнаружение и целеуказание осуществляются посредством мощных РЛС "Тора", а перехват ведется недорогими ракетами нижестоящих звеньев. Модернизированный КСС успешно прошел цикл соответствующих испытаний, то есть это решение технически реализовано и уже может быть применено в бою", - добавил глава "Купола".
Кроме этого, по его словам, второй вариант предполагает установку новой ракеты ближнего действия. "Второе решение, которое в настоящий момент прорабатывается в инициативном порядке, - принятие для "Тор-Э2" еще одного типа ракет. Наряду с основными ракетами малой дальности, предполагается ввести на комплексе малогабаритные ракеты ближнего действия", - сказал Зиятдинов.\\
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 23:42:03 |
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11
Ракеты могут сделать меньше. Это прям первое, что напрашивается. Сейчас цели низковысотные - это БПЛА, вертолёты, КР. Они все могут быть сбиты ракетами с малыми зарядами при прямом попадании, что в виду их малой скорости и низкой "стойкости" вполне реально.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 00:22:23 |
и как это вы планируете обеспечивать "прямое попадание", подрыв БЧ? Просто интересно.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 01:13:56 |
Не слежу за этим маркетинговым продуктом.
Но вы представляете, какие средства обнаружения, наведения должны использоваться? А какие маневренные возможности ракет? А помехозащищенность?
Плохая идея.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 11:00:24 |
В "маленькой ЗУР". Или Вы думаете, что эти "карандаши" будут поражать цели осколками?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 11:07:47 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24
Я думал, что проволочным кольцом, что там стержневая БЧ. Прямое попадание в цель первые метры размерами требует запредельных способностей систем наведения и управления, а стержневая БЧ позволяет промахиваться.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 11:26:19 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 11:07:47
В маленькой-то ракетке? Какая "стержневая"...
Я думаю, поражение при прямом попадании.
|
ups ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 12:10:31 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:26:19
Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 12:20:20 |
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31
Панциревская малышка - это что-то уровня ПЗРК. Раз так в 5-10 меньше УР В-В малой дальности..
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 14:04:50 |
Валерий Слугин 29 января 2020
— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?
— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей. На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
Сообщалось о разработке малогабаритных ракет для "Панциря". Какой статус этих работ сейчас?
— Пока это научно-исследовательская работа, которая не несет принципиальных вопросов, в отличие от гиперзвуковой ракеты, где нужно протыкать на гиперзвуке плотную атмосферу, где горят рули управления. Малогабаритная ракета не требует высокой скорости, основная ее задача — быть дешевой. У боевой машины "Панциря" большой боекомплект — 12 ракет и 1400 выстрелов к пушке, поэтому она спокойно может уничтожить порядка 20 целей или даже больше, но при современном состоянии средств воздушного нападения этого может не хватить. Нынешние ракеты "Панциря" бьют на 20–30 км, но малоразмерный малоскоростной беспилотник не нужно сбивать на такой дальности. Сейчас мы такие цели бьем на дальности в 5–7 км, в так называемой ближней зоне. Зачем тогда класть столько пороха в ракету, ставить такие мощные двигатели? Экономически целесообразно сделать маленькую ракету.
Кроме того, мы можем на "Панцирь" таких ракет поставить в четыре раза больше. Это повысит боевую производительность, увеличивая количество целей, которые можно поразить одним боекомплектом
— Эти малогабаритные ракеты устанавливаются в стандартные пусковые установки "Панциря"?
— Планируется так делать и использовать ту же систему управления. Малогабаритные ракеты будут иметь ту же длину, что и стандартные, но они меньше диаметром — вместо одной стандартной ракеты будет вставляться кассета, содержащая четыре боеприпаса. На самой машине поменяется только интеллект.
— Когда такие ракеты могут появиться в боекомплекте комплекса?
— Пока не могу ответить на этот вопрос, но цикл разработки, производства и испытаний новых ракет займет, я думаю, более трех-четырех лет.
_______________________________
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 14:59:38 |
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50
Ни на каких ЗУР "Панциря" нет и не было ГСН, никогда. Он говорит об осколочной БЧ, подрыв которой происходит перед целью, в результате чего она встречается с полем ГПЭ. Обычная БЧ ЗУР "Панциря" - стержневая, её работа по малогабаритным целям хреновая, что подтвердила Сирия. Впрочем, это было понятно давно, работы по ОКР данной темы раньше начались.
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50
На фото - машины с прошлогоднего парада, они уже в серии. Учитывая малый диаметр маленькой ЗУР, там серьёзную БЧ не разместить. Ставлю на "прямое попадание".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 15:09:56 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38
Мне только кажется некое противоречие?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2022 15:19:48 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:09:56
Т-12 "Рапира" смотрит на Вас с удивлением. Учитывая, что хотя её снаряды не управляются, почему-то прямое попадание является нормальным явлением.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 12:21:35 |
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31
Какой у неё калибр?
У отделяемой части ракеты "Панциря"?
У мини-ракеты?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 12:32:38 |
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24
т.е. вы утверждаете, что в малой ракете отсутствует БЧ, а вместо неё "нефритовый стержень"?
Я не могу ничего сказать, что там в малой ракете. Только предполагать и сомневаться