ПВО/ПРО/ПКО

6,000,873 12,926
 

Фильтр
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
  • +0.15 / 5
  • АУ
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +21.16
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 570
Читатели: 1
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.

На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:





К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят. 

Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.

сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на  цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.  
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
  • +0.09 / 4
  • АУ
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +21.16
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 570
Читатели: 1
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Всё верно. Небольшое уточнение: ФАР и закреплёные на ней телевизиры имеют возможность наклона по углу места
  • +0.08 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2022 12:39:29Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу. 
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?

Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.
  • +0.34 / 8
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: psv от 21.06.2022 15:10:42Да Калманом.

Смысл этой триангуляции? Точность триангуляции не может быть выше точности используемях в ней измерителей.
  • +0.09 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 20.06.2022 23:51:59Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.

Вот! ЗРК "Ресурс" это ли не реинкарнация ЗРК "Редут"?
Напомню, что во 2м для нормальной работы?! на первых кораблях проекта 2038х использовали РЛС "Пума", изначально предназначенную для работы 100мм АУ. И логика подсказывает, что Пума это РЛС сопровождения цели. Но если сопровождаем, то нужно как то и команды коррекции дать, коль уж Фурке не справляется с выдачей точных параметров цели.
А ЗРК "Ресурс" это ли не МФРЛК "Заслон"+ЗУР 9М96Е?
И "Заслон" не умеет ли в радиокоррекцию?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: psv от 22.06.2022 23:01:13Ага, делать ему больше нечего на предельных дальностях от цели как высшим пилотажем заниматься. А для предсказуемого на интервалах в 5 секунд полета (в том числе виражах) у одиночного кораблика (конечно в зависимости от курса) уже до 50 м базы триангуляции набежит.
Ну а если в ордере два кораблика в 500 метрах и "сетецентрические" такие все из себя, то еще лучше конечно.

А если пароход в дрейфе? Что делать будем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 22.06.2022 23:05:13Вот! ЗРК "Ресурс" это ли не реинкарнация ЗРК "Редут"?
Напомню, что во 2м для нормальной работы?! на первых кораблях проекта 2038х использовали РЛС "Пума", изначально предназначенную для работы 100мм АУ. И логика подсказывает, что Пума это РЛС сопровождения цели. Но если сопровождаем, то нужно как то и команды коррекции дать, коль уж Фурке не справляется с выдачей точных параметров цели.
А ЗРК "Ресурс" это ли не МФРЛК "Заслон"+ЗУР 9М96Е?
И "Заслон" не умеет ли в радиокоррекцию?

Вроде-бы "Заслон", как новый многофункциональный комплекс, идет на смену "Полименту". В "Ресурсе" нет РЛС, это модуль ПВО, который использует данные с той РЛС, которая есть на корабле. Поэтому и коррекции нет, и среди ЗУР нет 9М96Е2. "Фурке"-"Пума", ИМО, - паллиатив.
  • +0.20 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.06.2022 22:51:14"База триангуляции измерителя" уже совсем не причем к точности?

Какаяя бы база не была, точность триангуляции выше точности измерителей нельзя получить. Кстати, Вы не путаета триангуляцию с синтезированной апертурой?
  • +0.11 / 2
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: fugu01 от 23.06.2022 00:35:25Вроде-бы "Заслон", как новый многофункциональный комплекс, идет на смену "Полименту". В "Ресурсе" нет РЛС, это модуль ПВО, который использует данные с той РЛС, которая есть на корабле. Поэтому и коррекции нет, и среди ЗУР нет 9М96Е2. "Фурке"-"Пума", ИМО, - паллиатив.

"мягкое с твердым" ?.. ( это как " Тор" /идет/ на за мену "Бук" )
С нашего сайта

уже устали от "инкарнаций" пр.2038(..), поэтому пр.20380 mod. и пр.20385  - ( две нижние фото)..Замечаете - нет РЛС СУО  5П-10-(..)
"Меркурий"

Пр.20380 mod//( скажем) это удешевленный пр.20385..
Заканчивая мысль..
пр.20380 "ориджинал"..да,  команды радиокоррекции на ЗУР не выдаст (ИНС и АГСН) , а "мод" и пр.20385  (+ сопровождение целей и ЗУР ) - в "полный рост"
Отредактировано: инженер71 - 26 июн 2022 17:21:36
  • +0.73 / 15
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

9 с цикл от принятия решения на обстрел сопровождаемой СОЦ цели при движении Тора до пуска ЗУР с короткой остановки и поворота башни на максимальный угол.
Отредактировано: fugu01 - 28 июн 2022 17:29:24
  • +0.36 / 9
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: PPL от 26.06.2022 09:53:23Ну, формально-теоретически все же может, разменивая время и количество наблюдений. Но, конечно, не про конкретный случай.

Так это же угловые координаты, они физически ограничены точностью измерителя. Ни время наблюдения ни их количество ничем не помогут.
Отредактировано: fugu01 - 28 июн 2022 17:30:24
  • +0.07 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

Ну-да, ну-да ..А Вы ЗУР ,пусть будет 9М338 ( "Тор-М2" )  , собираетесь сбивать 3М"аховые" цели ? Если максимальная скорость ЗУР 1000м/с ( а средняя по дистанции ~ 800 м/c)
Шапка не по Сеньке, пока..

ЦитатаТочность наведения ЗУР позволила отказаться от практики обстрела одного СВН двумя ракетами, сегодня вероятность поражения цели одной ракетой составляет 0,97. Боекомплект одной боевой машины увеличен вдвое – до 16 ЗУР. Скорость перехватываемых целей, согласно официальным данным, изменилась мало. «По паспорту» ЗРК семейства «Тор» способны перехватывать СВН, летящие со скоростью до 700 м/сек (около 2 скоростей звука). При этом белорусские зенитчики утверждают, что им удавалось перехватывать и цели, летящие со скоростью 1000 м/сек.

Обычно рекордные достижения «Торов» отражаются в официальных документах со значительным временным лагом – сначала они подтверждаются в ходе многократных испытаний и лишь затем вносятся в технический паспорт изделия. Так, что уже в ближайшем будущем можно ожидать от «Торов» реализации возможности по перехвату СВН, летящих скоростью в 3 Маха.

 https://oborona.ru/p…2689.shtml
Конечно с нулевым параметром цели.. можно исхитрится  натренироваться, но кто же будет вам все время такие подарки делать )) .. Корабельным ЗРК , при самозащите ..с этим "везет"
Отредактировано: инженер71 - 28 июн 2022 22:57:36
  • +0.66 / 13
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

не так , РЛС СОЦ - РЛС обнаружение целей
- запрос "свой-чужой"
-  "рейтинг опасности" "чужих"
-  выдача ЦУ на допоиск РЛС/ каналы (ССЦР/ "стрельбовая" )..( это когда точно сопровождается цель и ЗУР )
- сопровождение цели, ЗУР, выдача команд коррекции на ЗУР ( если есть ГСН , выдача команды на передачу управление ЗУР от ГСН & бортовой вычислитель ( если ответ "есть захват" ) - это  в общем)


"стрельбовая" работает в секторе , она поворачивается "к лесу передом" )
Отредактировано: инженер71 - 29 июн 2022 00:04:25
  • +0.67 / 11
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +188.47
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,352
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 20.06.2022 12:13:25Коллективу и ветеранам Ижевского электромеханического завода «Купол», генеральному директору Фанилу Зиятдинову

ЦитатаПоздравляю вас со знаменательной датой – 65-летием Ижевского электромеханического завода «Купол».


Мама паяла самый первый блок изделия в серии (после перевода с мотозавода), и самый последний перед уходом на пенсию.
(Все молодые девчонки из её бригады ушли ещё в прошлом веке, не дожили и до пятидесяти.)
P.S.
1971-1991 - выходит, "Оса" с модификациями и складской запас.

У меня мама с 1959 по 1989 работала конструктором на ЭМЗ. Так тогда назывался "Купол".
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.30 / 10
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 30.06.2022 04:48:35Камрад хотел сказать, что в те годы "Купол" назывался "ЭМЗ"...Улыбающийся
И, чтобы два раза не вставать. "Панцирь-СМ" ТБМ:


Похоже концепт-модели были давно разработаны ? Поскольку РЛС наведения у СМ и морского варианта отражательного типа..


Отредактировано: инженер71 - 30 июн 2022 10:36:35
  • +0.28 / 9
  • АУ
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +21.16
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 570
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 30.06.2022 09:25:49Похоже концепт-модели были давно разработаны ? Поскольку РЛС наведения у СМ и морского варианта отражательного типа..

пардон, но, где Вы отражательную антенну увидели?

по-моему это попытка увеличить число одновременно обстреливаемых целей и расширить сектор работы, т.к. на ТБМ оставили ССЦ/СВР и аппаратуру ГО
Отредактировано: karsar - 30 июн 2022 12:18:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: karsar от 30.06.2022 12:16:56пардон, но, где Вы отражательную антенну увидели?

по-моему это попытка увеличить число одновременно обстреливаемых целей и расширить сектор работы, т.к. на ТБМ оставили ССЦ/СВР и аппаратуру ГО

О чем и речь, что "модельки" были изготовлены  раньше , чем принято ТТЗ на "Панцирь-СМ"..))
(  "интервью для "пионеров" ))

"Корсар" , для Вас "Панцирь-С1" ( предыдущее поколение)


и как планируется..
Отредактировано: инженер71 - 30 июн 2022 12:51:38
  • +0.18 / 6
  • АУ
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +21.16
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 570
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 30.06.2022 12:41:06О чем и речь, что "модельки" были изготовлены  раньше , чем принято ТТЗ на "Панцирь-СМ"..))
(  "интервью для "пионеров" ))

"Корсар" , для Вас "Панцирь-С1" ( предыдущее поколение)


и как планируется..


Спасибо, с Панцирем я знаком шапочно. То есть получается АФАР заменили на ПФАР? интересно, с чем связано упрощение? может попытка увеличить разрешение РЛС путём увеличения количества элементов, и при этом не получить проблем с охлаждением, надёжностью, да и цену не раздувать?
  • +0.10 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: karsar от 30.06.2022 13:15:01Спасибо, с Панцирем я знаком шапочно. То есть получается АФАР заменили на ПФАР? интересно, с чем связано упрощение? может попытка увеличить разрешение РЛС путём увеличения количества элементов, и при этом не получить проблем с охлаждением, надёжностью, да и цену не раздувать?

Не путайте,  там тоже ПФАР, только  "проходного" типа..) 
Но, это уже ..не сегодня , "учите мат. часть" .
Отредактировано: инженер71 - 30 июн 2022 13:20:50
  • +0.13 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Rukh