ПВО/ПРО/ПКО

6,000,891 12,926
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02В контексте БПЛА прямое попадание необязательно.
На СВОшной ветке выкладывали рассказ танкиста - просто близкий выстрел из пушки обрывает лопасти беспилотникам.

Ну да. Осталось решить простейшую задачу - доставку заряженной танковой пушки в непосредственную близость к беспилотнику. 
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02В этой связи вспоминается рассказ, как в давешние времена на полигоне пулемет испытывали. Уже ближе к концу, когда все друг другу свои, военные закусились кто свечку собъёт. Поставили её в сооружение типа "сортир", чтоб ветром не задувало, и принялись по одному патрону стрелять. Нифига не попали и в конце предложили конструктору продемонстрировать возможности оружия. 
Тот очень долго целился, но с первого выстрела погасил. Ящик водки отдали ему.
Потом уже на пьянке он признался, что стрелял "доработанным" патроном - в пуле была просверлена дырочка наискосок, которая давала очень сильную турбулентность.
"- А чего ж так долго целился?"
"-Да боялся в сарайчик не попасть..."

Обычная армейская байка для дурачков и блондинок. Трубулентность от дырдочки несравнима с конусом Маха.  
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02То есть можно сделать снаряд, который в некий момент времени перед пролётом рядом с целью выпустит некие "завихряторы" и пообрывает лопасти БПЛА.

Но пока ничего подобного не сделали.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 03.07.2022 15:57:17У рокеты Панцыря радиокомандное наведение. Хуже того, для стрельбы по маломанёвренным целям, рокете не нужна высокая скорость. Значит, качество наведения становится выше: есть время более точно построить траектории и вывести рокету точнее к цели. Для маломерной цели это важно.

Ага. И чем маломернее цель - тем важнее.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:00:30Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.

Ага. Но из Рапиры стреляют по целям на дистанции менее километра. По "условно неподвижным" для снаряда целям.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,981
Читатели: 8
Цитата: North от 03.07.2022 15:26:00Даже по целям в десятке км? Подмигивающий

Там радиокомандное наведение. И с самого начала оно работает не на 10, а на все 20 км.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 4
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: karsar от 28.06.2022 22:20:29вот тут: https://missilery.info/missile/tor-m2km   и тут: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2km/
пишут, что 
Время реакции (от момента обнаружения цели до старта ракеты при работе на стоянке),с
5-10


правда, это в случае неподвижной машины.

а вот тут: https://avia.pro/blog/zrk-tor
что "При боевой работе время реакции комплекса – 8,7 секунд, при пуске ракеты с короткой обстановки и сопровождении войск такой показатель увеличивается на 2 секунды." 

так что 9 с это и есть примерное среднее время реакции
(понятно, что цифра будет немного гулять от внешних условий: высота цели, угол между направлением на цель и биссектрисой ССЦ и т.п.)

темп обновления информации СОЦ в семи верхних  парциалах - 3 с, подготовка ЗУР к пуску - не менее 5 с, пуск - 1 с. Итого, от момента обнаружения цели с двумя засечками цели СОЦ до старта ЗУР - не менее 9 с. Это с 2 с на допоиск цели СНР и 3 с на доворот башни внутри временной раскладки. И это если все идеально в работе.
  • +0.40 / 9
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50 Валерий Слугин   29 января 2020


— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?

...На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.

...

Слугин не говорил "нет головки самонаведения". Это журналамерская редакция слов Слугина. Слугин сказал "нет датчика цели", имея ввиду, что команда на подрыв БЧ подается на ЗУР с БМ. БЧ в этой ЗУР "раскрывающаяся", с малой (намного меньше скорости самой ЗУР) радиальной скоростью разлета ПЭ. Подрыв происходит не после пересечения курса цели, как в Буке, а до пересечения.
  • +0.38 / 10
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: mse от 03.07.2022 15:57:17У рокеты Панцыря радиокомандное наведение. Хуже того, для стрельбы по маломанёвренным целям, рокете не нужна высокая скорость. ..

Как это - скорость ракете не нужна? Увеличение скорости ЗУР = уменьшение цикла стрельбы = увеличение огневой производительности.
  • +0.19 / 5
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:00:30Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.

Новая ЗУР уже 1700 м/с. Как ОБПС танковой пушки.
  • +0.52 / 13
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 06:12:29Говорил. В интервью ТАСС передана прямая речь.

Нет. Я смотрел это интервью, у меня сохранена ссылка на это видео, но этого видео уже нет. В обсуждаемом тексте в видео было сказано "нет датчика цели". Про головку самонаведения Слугин говорил в другой части этого интервью, отвечая на вопрос корреспондента: "У гиперзвуковой ракеты есть головка самонаведения?".
  • +0.23 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,146
Читатели: 0
МЗКТ жив
Дискуссия   166 1
Интересная информация о поставках белорусских шасси в адрес Шумерлинского завода специализированных автомобилей ( Чувашия , Россия)



А что же именно производит этот замечательный завод на шасси МЗКТ?! 


  • +0.34 / 12
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).

Да, именно так, сейчас смотрел репортаж про Тор, разработчик прям на заводе показывал новую машину, в цехе на сборке рядом с предыдущей моделью, и объяснил, что за счет новой ракеты и  новой компоновки удалось увеличить боекомплект до 16 ракет, при чём мне показалось что диаметры погонов машин одинаковые.  
 
Кстати, по поводу улучшенного программного обеспечения для морских версий, тоже объяснил, что специфика стрельбы по ПКР потребовала изменений в связи с её малой  заметностью и высокой скоростью. Про качку ничего не говорил.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.27 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   222 22
Смотрю тут ролик, пуски ЗРК, и возник вопрос по ролику
Цитата: Телеграм-канал DambievДоброе утро. Работа российской ПВО над Херсоном. 7 июля 2022 года.

https://t.me/ChDambiev/18125


 
Чем обусловлено, что после того как ЗУР вышел из облаков, начал делать странные эволюции, потом одумался и полетел дальше?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Такой-сякой от 07.07.2022 20:10:11выходом ракеты на кинематическую траекторию метода наведения. Это если заумно. По простому - после старта ракеты происходит захват на сопровождение, на начальном этапе которого и происходят всякие колебания траекторий и пируэты. После перехода на этап наведения ракеты, всё устаканивается. Частично это является причиной ограничения ближней зоны поражения цели.

 
То  есть в случаях когда ЗУРка сразу после старта летит ровно без выкрутасов - значит наведение ракеты прошло на "отлично"? Или я понял не правильно?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 2
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 06.07.2022 08:19:53Мне кажется, Вы ошибаетесь, Слугин давал интервью "ТАСС". Ваш покорный слуга первый выложил его на "Авантюре": https://glav.su/forum/threads/1439635
Улыбающийся.
Я всегда выкладываю видео в приоритетном порядке, именно для избежания подобных двусмысленных трактовок. Если бы интервью было в видеоформате, я его обязательно выложил бы отдельно, наряду с текстом.

P.S. Видео "внутри" интервью содержало кадры с "Панцирем" и носило чисто иллюстрационный характер.

Салон62, я это интервью не только читал, но и смотрел. У меня есть ссылка на видео, но видео уже нет. Меня при прочтении текста сразу "резануло":".На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть." И я нашел видео с этим интервью. В видео в этом месте было "... нет датчика цели..."..
  • +0.33 / 9
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 07.07.2022 21:05:10То  есть в случаях когда ЗУРка сразу после старта летит ровно без выкрутасов - значит наведение ракеты прошло на "отлично"? Или я понял не правильно?

Это зависит от параметров съемки камерой. То, что Вы видите на экране есть нелинейная проекция на фокальную плоскость движения в трехмерном пространстве. По изображению невозможно восстановить трехмерную траекторию.
  • +0.25 / 7
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Художник967 от 06.07.2022 18:20:28...
Кстати, по поводу улучшенного программного обеспечения для морских версий, тоже объяснил, что специфика стрельбы по ПКР потребовала изменений в связи с её малой  заметностью и высокой скоростью. Про качку ничего не говорил.

Офигеть! На море всегда были две проблемы: качка и отражение от поверхности воды.
  • +0.27 / 9
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.74
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,260
Читатели: 0
Цитата: Такой-сякой от 08.07.2022 11:54:28Более того, это нормальное поведение здорового ЗРК.

У THAAD есть похожий маневр, но сразу после страта, "Energy Management Steering maneuver" зовется, пишут что для снижения скорости и энергетики перехватчика для улучшения характеристик работы по низколетящим целям. 



ПыСы
Видео не отображает, ссылка тут
Отредактировано: Горец - 08 июл 2022 12:06:59
  • -0.08 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Горец от 08.07.2022 12:05:35У THAAD есть похожий маневр, но сразу после страта, "Energy Management Steering maneuver" зовется, пишут что для снижения скорости и энергетики перехватчика для улучшения характеристик работы по низколетящим целям. 



ПыСы
Видео не отображает, ссылка тут

THAAD - заатмосферный перехватчик, он не работает по низлетащим целям.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.74
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,260
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 08.07.2022 18:56:31THAAD - заатмосферный перехватчик, он не работает по низлетащим целям.

Если очень надо, то работает 
ЦитатаJune 29, 2010

THAAD System Intercepts Target in Successful Missile Defense Flight Test

The test involved the intercept of a short-range unitary target in the endoatmosphere (inside the earth’s atmosphere). The target, representing a short-range ballistic missile threat, was launched from an at-sea mobile launch platform located in the Pacific Ocean west of Hawaii. Upon acquiring and tracking the target, the THAAD system developed a fire control solution and launched an interceptor missile, which acquired and successfully intercepted the target missile. The intercept occurred at the lowest altitude to date for the THAAD interceptor missile, which has the capability to engage targets both inside and outside the earth’s atmosphere.

Архив MDA
Но "низко" - относительно, конечно. 
Насчет маневра "Energy Management Steering maneuver" тоже инфы особо не нашел, есть статья каких-то китайцев (??), но за нее денег хотят С битой
А в бесплатной части вот это 

Вообще система странная, для такой маленькой ракеты характеристики больно крутые.
  • +0.00 / 0
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Горец от 08.07.2022 19:11:21Если очень надо, то работает 
ЦитатаJune 29, 2010

THAAD System Intercepts Target in Successful Missile Defense Flight Test

The test involved the intercept of a short-range unitary target in the endoatmosphere (inside the earth’s atmosphere)... The intercept occurred at the lowest altitude to date for the THAAD interceptor missile, which has the capability to engage targets both inside and outside the earth’s atmosphere.

Архив MDA
Но "низко" - относительно, конечно. 
Насчет маневра "Energy Management Steering maneuver" тоже инфы особо не нашел, есть статья каких-то китайцев (??), но за нее денег хотят С битой
...

Сам маневр из "мира" так называемых воздушно-космических аппаратов, например - Х-37. У THAAD нижняя граница 50 км, а нижняя граница атмосферы принята 70 км. Возможно, в диапазоне высот 50 - 70 км (примерно) у кинетического перехватчика THAAD есть ограничение по скоростному напору, и это требует контроля скорости ЗУР. Но судить по видео о траектории не имеет смысла. На изображении не то, что на самом деле. Есть такой раздел "оптические иллюзии". Вот, например:


Отредактировано: fugu01 - 08 июл 2022 19:48:40
  • +0.23 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 4
 
Мельхиседек