ПВО/ПРО/ПКО

6,131,983 13,166
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Dmitriy Zero от 30.08.2024 19:24:13Какой шашечкой, голубчик, объяснять что такое зонально-объектовое ПВО всяким двоечникам на форуме не намерен. 
Специалисты это знают и понимают. Если не в теме, - не участвуйте в в обсуждении, флейм здесь не приветствуется.

Насколько я понимаю, из-за радиогоризонта и рельефа зональная ПВО слабоприменима к целям типа БПЛА которые летают на сверхнизких высотах. Поэтому сам по себе тред странный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
R1A1
 
ussr
Екатеринослав
64 года
Слушатель
Карма: +53.71
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Два майораКаналы противника

"ВС России применили новый неизвестный реактивный БПЛА без боевой части для перегрузки нашей ПВО в качестве ложной цели.

Также у беспилотника отсутствует оптика или другое оборудование для ведения разведки.

Он был сбит во время последнего массированного ракетного удара".

Два майора

https://t.me/dva_majors/51164

  • +1.10 / 48
  • АУ
Piligrim1966
 
russia
Алма-Ата - Новосибирск - Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +4.12
Регистрация: 06.05.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: R1A1 от 31.08.2024 16:49:06
Цитата: Телеграм-канал Два майораКаналы противника

"ВС России применили новый неизвестный реактивный БПЛА без боевой части для перегрузки нашей ПВО в качестве ложной цели.

Также у беспилотника отсутствует оптика или другое оборудование для ведения разведки.

Он был сбит во время последнего массированного ракетного удара".

Два майора

https://t.me/dva_majors/51164



Давно напрашивалось:  дешевая модель с уголковым отражателем = иммитация более серьезного  "продукта". Супер, если смогли  по скорости сделать подобие. Иначе СДЦ  ЗУР "отрежет". Но тут есть более компетентные  спецы. в том числе "за рюмкой"
  • +0.47 / 11
  • АУ
Piligrim1966
 
russia
Алма-Ата - Новосибирск - Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +4.12
Регистрация: 06.05.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 31.08.2024 21:58:53Или как сделали с "Герберой". Модель дешевле "Герани".

Существует в трех вариациях (ну как пишут по крайней мере) :
Ударный дрон-камикадзе.
Разведчик.
Пустышка. Для перегрузки ПВО.

И попробуй до сбития определи какой именно вариант прилетел.

Перегруз есть, но если скорость небольшая (поршневая мишень), то идентификация цели  однозначна. Это не  "Х"
  • +0.04 / 3
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,822.46
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,114
Читатели: 28
Цитата: Свой от 31.08.2024 22:49:39Чухня какая-то.
Планер -- как у "Герани".
Движок -- как у  "Герани"
Система наведения -- как у "Герани" (иначе не долетит).
Но при этом -- полезная нагрузка отсутствует.
В чем цимес? В чем экономия? Почему не поставить на готовое изделие какую-нибудь полезную приблуду? Канистра с напалмом на фоне стоимости такой "пустышки" -- это вообще копейки!

Планер намного меньше (у "Герани" размах крыла 2,5 метра, а тут около 1-1,2 метра) и из более дешевых материалов (нет необходимости тащить большой груз и держать перегрузки при заходе на цель), движок маломощный и маленький, очень дешевый (не нужна большая тяга чтобы тащить большой планер и большую боевую нагрузку), система управления максимально упрощенная и удешевленная (без точного наведения на цель, достаточно вылететь в заданный квадрат плюс-минус километр). В итоге такая "ложная Герань" для перегрузки укропской ПВО будет раз в 20-25 дешевле обычной Герани. Очень грамотный ход.

Ну а если привинтить к ней канистру с напалмом, то потребуется более мощный двигатель, более крупное крыло, более точная навигационная система и т.д., что повлечет резкое увеличение стоимости. Тогда какой смысл? Дальних дронов-камикадзе с боевой нагрузкой у нас и так хватает - "Герань-2", "Герань-3", "Италмас", "Ястреб", "Привет-120", "Гербера" и др.
Отредактировано: User78 - 31 авг 2024 23:06:36
  • +0.16 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.00
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,263
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 31.08.2024 15:11:23Насколько я понимаю, из-за радиогоризонта и рельефа зональная ПВО слабоприменима к целям типа БПЛА которые летают на сверхнизких высотах. Поэтому сам по себе тред странный.

Зональное ПВО - это системы большой и средней дальности. Для таких в глубине своей территории строились позиции со стационарными  вышками, которые позволяли поднять РЛС на высоты 30-40 метров. Это позволяло в значительной мере нивелировать влияние рельефа и застройки. Такая РЛС видит цель, летящую на 25м высоте с расстояния порядка 40 км. А с учетом того, что низколеты над сушей почти поголовно дозвуковые, это дает достаточно времени, чтоб обстрелять и сбить.

Проблема беспилотников в том, что летят медленно, но, думаю, на данный момент прошивки всех дежурящих РЛС уже обновили до уровня, позволяющего ловить что-то прущее на 80-100 км/ч.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,717.93
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,968
Читатели: 6
Цитата: Dmitriy Zero от 30.08.2024 19:44:28
Какой нафиг букварь? вы в стройбате служили? или в псих войсках?

1. Букварь хотя бы такой как на картинке.
2. К чему такая экспрессия? Достаточно просто пруфов.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,717.93
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,968
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 04.09.2024 14:19:50"Тема" зашла не туда..С-75 (мод) ..Актуальна ?

Интересная и обоснованная информация всегда актуальна.
Она приучает мыслить системно и целенаправленно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +15.17
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,026
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 01.09.2024 08:38:26Зональное ПВО - это системы большой и средней дальности. Для таких в глубине своей территории строились позиции со стационарными  вышками, которые позволяли поднять РЛС на высоты 30-40 метров. Это позволяло в значительной мере нивелировать влияние рельефа и застройки. Такая РЛС видит цель, летящую на 25м высоте с расстояния порядка 40 км. А с учетом того, что низколеты над сушей почти поголовно дозвуковые, это дает достаточно времени, чтоб обстрелять и сбить.

Проблема беспилотников в том, что летят медленно, но, думаю, на данный момент прошивки всех дежурящих РЛС уже обновили до уровня, позволяющего ловить что-то прущее на 80-100 км/ч.

Технические решения уже принимаются, как и попытки создания по возможности максимально сплошного радиолокационного поля за счет установки дополнительных РЛС на возвышенностях (взамен уничтоженных в 90-е и нулевые годы советских), но этого явно недостаточно, как и передача в феврале 2023 года войсковой ПВО из подчинения Сухопутных войск в ВКС РФ - нужны системные решения по восстановлению или созданию вновь единой системы ПВО страны с учётом Советского опыта и на основе современных технологий.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • -0.11 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: Киреев от 05.09.2024 10:39:59Технические решения уже принимаются, как и попытки создания по возможности максимально сплошного радиолокационного поля за счет установки дополнительных РЛС на возвышенностях (взамен уничтоженных в 90-е и нулевые годы советских), но этого явно недостаточно, как и передача в феврале 2023 года войсковой ПВО из подчинения Сухопутных войск в ВКС РФ - нужны системные решения по восстановлению или созданию вновь единой системы ПВО страны с учётом Советского опыта и на основе современных технологий.

ХЗ, конечно. Но, ИМХО, для такого контроля было бы лучше понастроить неких аналогов еврейцких или швецких летучих радаров с ФАР см/дм диапазона на спине БПЛА. Пусть нарезает восьмёрки по 10-12часов в день и закрывает фронт 200-300км и в глубину 400-500. Натыкивать РЛС с дальностью радиогоризонта 20-50км, это такое себе, занятие.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +15.17
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,026
Читатели: 6
Цитата: mse от 05.09.2024 17:06:16ХЗ, конечно. Но, ИМХО, для такого контроля было бы лучше понастроить неких аналогов еврейцких или швецких летучих радаров с ФАР см/дм диапазона на спине БПЛА. Пусть нарезает восьмёрки по 10-12часов в день и закрывает фронт 200-300км и в глубину 400-500. Натыкивать РЛС с дальностью радиогоризонта 20-50км, это такое себе, занятие.

Если бы речь шла только о БПЛА, то возможно и можно было бы обойтись какими-то минимальными техническими решениями, но во-первых, все идет к тому, что уже "на подходе" целые рои в десятки (а то и сотни) дронов, управляемых ИИ, а во-вторых, Запад подкидывает укронацикам всё более дальнобойные и современные системы. Тут, КМК, всё-таки нужна Система ПВО и новые технические решения в комплексе. Главно, что вопрос назрел и настоятельно требует решения. 

Кстати, всё чаще звучит мысль вспомнить аэростаты, но не в качестве заграждения, а в качестве носителей комплекса средств ВНОС.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • -0.09 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: Киреев от 05.09.2024 18:15:05Если бы речь шла только о БПЛА, то возможно и можно было бы обойтись какими-то минимальными техническими решениями, но во-первых, все идет к тому, что уже "на подходе" целые рои в десятки (а то и сотни) дронов, управляемых ИИ, а во-вторых, Запад подкидывает укронацикам всё более дальнобойные и современные системы. Тут, КМК, всё-таки нужна Система ПВО и новые технические решения в комплексе. Главно, что вопрос назрел и настоятельно требует решения. 

Кстати, всё чаще звучит мысль вспомнить аэростаты, но не в качестве заграждения, а в качестве носителей комплекса средств ВНОС.

Такое ДРЛО будет эффективнее вышек и насыпей, полюбому. Хотя-бы из-за дальности обнаружения. А это, лишних 10-20минут подлётного. Людей нет, значит есть возможность променять вес-объёмы, на время в воздухе и мощность аппаратуры.
  • -0.05 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: Киреев от 09.09.2024 06:11:35Немаловажно, что сбить этот радиопрозрачный "пузырь", болтающийся на высоте 3 км в полусотне км от ЛБС не так уж и просто, как это кажется на первый взгляд, а эффективность может быть достаточно высокой.

ЦитатаНа Украине представлен комплекс определения расчётов БПЛА, размещённый на аэростате

Aero Azimuth может быть развернут на расстоянии 9 км от линии боевого соприкосновения. Заявлено, что комплекс позволяет обнаруживать излучение аппаратуры оператора БПЛА на 60 км и относительно точно определять его местоположение на 24-30 км.

Пока наши "короли" госзаказа от МО отмахивались от недорогого, но эффективного решения, хохлы уже начинают применять аэростаты ПВО. Будем надеяться, что после набора "генеральского штрафбата", новые руководители ведомства наконец примут необходимые решения.



Это, конешно, очень прогрессивно и молодёжно, но когда под эростат прилетит ОФАБ-1500, ЭроАзимутху и его операторам придёцца очень уёво. Воздушный шарик прямо криком кричит, "мы здеся!!!" И, что характерно, это работает и в обратную сторону. К вам можэт прилететь Химарес или ещо какой пакет Смерча-Урагана.  Ташта, "короли" в этом вопросе, вполне адекуатно мыслят, если, конешно, такой вопрос подымался.
Отредактировано: mse - 09 сен 2024 10:41:56
  • +0.14 / 8
  • АУ
Сталинист®
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: -5.54
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 945
Читатели: 3

Полный бан до 02.11.2024 15:05
Цитата: mse от 09.09.2024 10:36:21Это, конешно, очень прогрессивно и молодёжно, но когда под эростат прилетит ОФАБ-1500, ЭроАзимутху и его операторам придёцца очень уёво. Воздушный шарик прямо криком кричит, "мы здеся!!!" И, что характерно, это работает и в обратную сторону. К вам можэт прилететь Химарес или ещо какой пакет Смерча-Урагана.  Ташта, "короли" в этом вопросе, вполне адекуатно мыслят, если, конешно, такой вопрос подымался.

Дык вся фишка в том, что еростат и призван засечь из далека и с высоты пуски всяких разных пакетов и тут же успеть передать координаты вражьих целей своей арте. И его вовсе не обязательно применять прямо в боевых порядках. Наоборот, чем дальше от ленточки и выше, тем больше пользы и безопасней. Те же чертовы БПЛА по складкам местности вычесывать и не давать им не замеченными пробираться к нашим тыловым обьектам. Раньше обнаружат и собьют, будет меньше повреждений на земле.
У него вон какая дальность обнаружения:

Отредактировано: Раптор© - 09 сен 2024 11:03:42
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • -0.04 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: Раптор© от 09.09.2024 10:56:45Дык вся фишка в том, что еростат и призван засечь из далека и с высоты пуски всяких разных пакетов и тут же успеть передать координаты вражьих целей своей арте. И его вовсе не обязательно применять прямо в боевых порядках.

Ну засёк он, что в него Су-34 пустил ОФАБ(и то, навряд-ли, он смотрит пеленгатором). Теперь у них есть минута-две, чтобы... Чтобы что?
Хохол свой ЭроАзимутх хочер располагать в 9км от ЛБС, есличо.
Вешать нам свои ЭроАзимутхи? Ну вот, пусть он висит на 50км от ЛБС. Вот, с 20км от ЛБС в него пустили Химеру. Пока пройдёт команда, пока подготовка к выстрелу, пока летит снорят, Химера свалит на пару км, минимум. Давай, контрбатарей её.
Отредактировано: mse - 09 сен 2024 11:30:09
  • +0.18 / 9
  • АУ
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 09.09.2024 10:56:45Дык вся фишка в том, что еростат и призван засечь из далека и с высоты пуски всяких разных пакетов и тут же успеть передать координаты вражьих целей своей арте. И его вовсе не обязательно применять прямо в боевых порядках. Наоборот, чем дальше от ленточки и выше, тем больше пользы и безопасней. Те же чертовы БПЛА по складкам местности вычесывать и не давать им не замеченными пробираться к нашим тыловым обьектам. Раньше обнаружат и собьют, будет меньше повреждений на земле.
У него вон какая дальность обнаружения:

Доброго

Доброго времени! Вы не доложили самого вкусного.. С какой мощностью передачи, и с какой апертурой антенны РЛС
видны объекты на заданном расстоянии? А вдруг на еростат надо добавлять газовую турбину для питания? Подмигивающий
А какова измерительная база данного девайса? (в км?) А ветра, которые будут шатать базу?
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сталинист®
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: -5.54
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 945
Читатели: 3

Полный бан до 02.11.2024 15:05
Цитата: UA0FOY от 09.09.2024 12:03:39Доброго времени! Вы не доложили самого вкусного.. С какой мощностью передачи, и с какой апертурой антенны РЛС
видны объекты на заданном расстоянии? А вдруг на еростат надо добавлять газовую турбину для питания? Подмигивающий
А какова измерительная база данного девайса? (в км?) А ветра, которые будут шатать базу?

А профильные НИИ и КБ у нас для чего? Товарищи учёные, доценты с кандидатами? Расчеты и обоснования это их хлебушек. Пусть они докладывают. Проблема хохляцких БПЛА в нашем тылу имеет место быть и требует своего решения. 
Кто хочет что то сделать, тот ищет способ, а кто не хочет, тот ищет причину.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • -0.64 / 14
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: Раптор© от 09.09.2024 12:40:19А профильные НИИ и КБ у нас для чего? Товарищи учёные, доценты с кандидатами? Расчеты и обоснования это их хлебушек. Пусть они докладывают. Проблема хохляцких БПЛА в нашем тылу имеет место быть и требует своего решения. 
Кто хочет что то сделать, тот ищет способ, а кто не хочет, тот ищет причину.

ИМХО, такую проблему выгоднее решать БПЛА с ФАР. Он и дальше увидит, и закроет больший фронт.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +365.05
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,372
Читатели: 0
Цитата: mse от 09.09.2024 12:45:01ИМХО, такую проблему выгоднее решать БПЛА с ФАР. Он и дальше увидит, и закроет больший фронт.

Лет через .... цать будет готов.
Как, впрочем, и дирижопль.
  • -0.16 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,643.83
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,136
Читатели: 15
Цитата: метролог от 09.09.2024 12:50:29Даже паршивого фото с укро аэрой не размещено. Откуда автор землю ест, что укры уже аэры в нашем тылу подняли?

Укры у себя собираюца подымать. А у нас, по тылам, их БПЛА летают. Лампасники разворовали. Об том спич.
  • -0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5