ПВО/ПРО/ПКО

6,161,832 13,210
 

Фильтр
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: -11.19
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 09.10.2012 21:44:57
Вы считаете, что  российские оборонщики спят в оглоблях и ни хрена не делают в направлении парирования возможных угроз, которые и видны-то может даже только в неясной перспективе?


Нет, я так не считаю и потому в своём прошлом посте указал, что:

Цитата: Gangster от 09.10.2012 21:34:59
Я лично надеюсь дожить до тех лет (до 2026 года), чтобы убедиться, что Третьей мировой войны по каким-то другим причинам всё же не произошло.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.72 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Цитата: Gangster от 09.10.2012 21:56:14
Нет, я так не считаю и потому в своём прошлом посте указал, что:

... что " ... чтобы убедиться, что Третьей мировой войны по каким-то другим причинам всё же не произошло".
Но теперь Вы в этой цитате  вырвали кусок из собственного высказывания.
Вот Ваша полная фраза:
"А вот к 2026 году США точно уже будут иметь всё то, что могло бы им позволить безнаказанно вести любую войну. Я лично надеюсь дожить до тех лет, чтобы убедиться, что Третьей мировой войны по каким-то другим причинам всё же не произошло."
Из которой я вижу, что Вы считаете, что США будут иметь все, что угодно, а от 3-ей Мировой нас спасут какие-то другие причины, а никак не то, что Штаты не "... будут иметь всё то, что могло бы им позволить безнаказанно вести любую войну".
Ну а с авиационным базированием перехватчиков МБР завязывайте, ни один самолет в мире не обеспечит такой высокой боеготовности и такой скороподъемности, как лишняя ракетная ступень перехватчика (взамен самолета).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.16 / 8
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: -11.19
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 09.10.2012 22:09:23
Из которой я вижу, что Вы считаете, что США будут иметь все, что угодно, а от 3-ей Мировой нас спасут какие-то другие причины, а никак не то, что Штаты не "... будут иметь всё то, что могло бы им позволить безнаказанно вести любую войну".


Штаты планируют к тому моменту иметь уже всё, что как они планируют, могло бы даже в перспективе обогнать кого угодно, чтобы вести Третью мировую войну безнаказанно. Ну а под какими-то другими причинами, которые к этой войне всё же не приведут, я подразумевал именно то, что от самих США уже не зависит. Так понятно?
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.99 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Gangster от 09.10.2012 20:44:21
Угу.  8)

Вообще-то я кое-какие статьи на эту тему читал. Например вот эту: Предполагается, что такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35.

К 2013 году должны быть развернуты 5 бригад THAAD с 24-мя ракетами-перехватчиками в каждой. Также будут продолжены НИОКР для перехвата ракет на участке подъема (между разгонным участком и апогеем). Речь идет о разработке системы воздушного базирования NOCADE на основе усовершенствованных ракет класса «воздух-воздух» AMRAAM, снабженных дополнительными ускорителями. Предполагается, что такие ракеты-перехватчики будут запускаться с самолетов F-35. Возможна также их установка на БПЛА «Предэйтор».


не, за статью большое спасибо, конечно, там кладезь мудрости.
ЦитатаЕсли THAAD способен перехватывать цели со скоростью 5 км/с, то у него нет никаких технических ограничений, которые помешали бы ему перехватить цель со скоростью 7 км/с.

Супер. Если из рогатки можно поразить неподвижную цель, то совершенно никаких препятствий нет для того, чтобы поражать мобильную! из той же серии)
ЦитатаБезусловно, 120 перехватчиков THAAD погоды не сделают. Однако «наполнить» систему ПРО этими сравнительно дешевыми ракетами не составит труда — характеристики системы позволяют быстро развернуть 1000-1400 перехватчиков. Проведенные в конце 1990-х исследования с использованием математических моделей нестратегической ПРО показали, что потенциально она в состоянии отразить примерно половину ответного удара СЯС РФ (5842 заряда). Разумеется, THAAD не может закрыть всю территорию Штатов, однако крупные города и стратегические объекты будут надежно защищены

А способность поразить ББ ответного удара СЯС РФ определяется только количеством ракет. сравнительно дешевых.
А да, сравнительно дешевых, 4 млрд за 96 ракет и быстро:
ЦитатаAn American arms sale to the United Arab Emirates (UAE) valued at $3.48 billion, first proposed in September of 2008, was finally signed on December 25 amid growing concerns about Iran’s nuclear weapon’s program and Iranian threats to stop oil shipments from transiting the Strait of Hormuz.
////
n this government-to-government agreement, the United States will deliver 96 missiles, two Raytheon AN/TPY-2 radars, replacement parts, training, and logistical support to the UAE. No delivery schedule was announced, but the work is tentatively projected to continue through June of 2016

Ну а улучшенные АМРААМы-это песня. С максимальных 180км насколько, интересно, можно их улучшить? раз в десять? ну чтобы противоракетные Ф-35 случайно ПВО не покромсало.
Не, лучше все же в отжиг дня, извините
  • +3.72 / 12
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №475251
Дискуссия   238 0
Цитата: Слесарь Полесов
Не то что кладезь, просто удивительное рядом.
THAAD-то "у них" уже перехватывает цели со скоростью 5 км/с. "Вот он что крест-то животворящий делает".. (с)  :D
Не хотелось бы сильно расстраивать т-ща Гангстера, но THAADу до этого как до Китая раком сильно далеко.
Вся статистика успешных испытаний этой системы ПРО ТВД укладывается в семь коротких строчек:
27.01.2007 перехват "SCUD-type ballistic missile";
06.04.2007 перехват "SCUD-type ballistic missile";
27.10.2007 перехват "SCUD-type ballistic missile";
27.06.2008 перехват ракеты с дальностью порядка 2.000 км;
17.03.2009 перехват "SCUD-type ballistic missile";
29.06.2010 перехват "SCUD-type ballistic missile";
05.11.2011 перехват двух ракет, одна из которых "SCUD-type ballistic missile" и другая опять же с дальностью порядка 2.000 км.
То есть шесть перехватов ракеты с неотделяемой головной частью (то бишь болванки длиной 11 метров).
Так что при чтении оптимистических опусов относительно могучей THAAD надо периодически стряхивать лапшу с ушей.
Тем более, что официальные пресс-релизы MDA этому сильно способствуют.
Как пример..
http://www.mda.mil/g…pdfЗаметим, что Pacific Missile Range Facility (PMRF) как раз на острове Кауаи и расположен..  ;)




Это да, прям стратегические дальности они в испытаниях отработалиВеселый не говоря уже о средствах поражения.
Там в статье в очередной раз еще и сбитый спутник упоминается , причем якобы наглядно и легко "чья способность сбивать высокоскоростные цели была очень наглядно доказана «сносом» с орбиты спутника в феврале 2008 года".
Очевидно, предновогодние и постновогодние страдания Хикса и Ко и его воспоминания стороной прошли товарища))
Отредактировано: BlackShark - 10 окт 2012 23:02:02
  • +0.10 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №475857
Дискуссия   215 0
Цитата: Слесарь Полесов


1) Мишень TTV - типичная ракета малой дальности.
Кстати, сильно похожа на ФАУ, запилили её из первой ступени "Минитмена-1".





Скорее, не на Фау-2, хвостовая часть не сужается, а, видимо, на Ланс. Хотя и на Ланс не очень смахивает.

Вообще, им повезло с Минитменами, что там там устаревшая технология корпусного производства была - можно было двигатели заменять... Были б намоточные - фиг бы вышло.


Цитата
2) Мишень ARAV-A (Terrier Oriolе) тоже ракета малой дальности (длина 11 метров).
При испытаниях СМ-3 Блок 1А головная часть не отделялась.






Это не из "Найка-Геркулеса" перепилили?

Цитата
3) Мишень промежуточной дальности Castor IV от Orbital.
Дальностью порядка 2.000 км, на испытаниях апогей не превышал 150 км.





А это из чего выпилено?

Цитата
Так что за десять лет отработки SM-3 по ракетам класса "Першинг-2" с грехом пополам попадать научились..  :D



У нас это и С-300 умеют...  Вопрос, конечно, не в том, распил ли ПРО США или нет, а в том, что мы обязаны реагировать так, что это не только не распил, а абсолютно реальная и очень опасная программа.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 7
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +75.90
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 544
Читатели: 0
Тред №475859
Дискуссия   242 0
Навеяно постом в соседней теме.

Сугубо мое, чисто "гражданское" видение вопроса развития ПРО:
       
          Упорно(и главное очень долго) работать над чем-то таким серьезным и сложным, как системы ПРО, имеет смысл если результат будет сходен с современными системами ПВО.
То есть система, которая реально способна защищать заданый район некоторое время от некоторого количества того, против чего создавалась.
А если при этом система не будет являться чем-то совсем космическим по цене и сложности, то это и будет успехом.

Допустим если задаться целью, можно ведь обеспечить существующими системами ПВО прикрытие некоторого района, к примеру круга с радиусом в 50-70км, от массированого налета  современной авиации?.
А системы ПРО врядли добьются такого результата в ближайшем будущем, ибо пока даже ракеты 30-летней давности для них непосильны.
При этом ракеты еще и развиваются, в отличии от авиации, которая почти уперлась в 5 поколение как некий предел возможностей.
  • +0.17 / 2
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Тред №475902
Дискуссия   270 0
Цитата: Слесарь Полесов
Мне, честно сказать, есть с чем сравнивать, поскольку в ныне Знаменске (он же КапЯр) "по делам нашим скорбным".. приходилось бывать не раз и соответствующий памятник Р-1 посещать.
Согласен, сужается, но общего впечатления о схожести это не портит..  :)
Она же, кстати, теперь стоит на съезде с Ярославки к бывшему НИИИТу в бывшем же Калининграде (ныне Королев), где на ул. ПионЭрская д.2 также неоднократно пришлось толпиться у известных турникетов с пропуском в соответствующий отдел телеметрии.Ну не всё так плохо, как кажется на первый взгляд. Вон к "Тополю" прикрутили некоторые фичи для обеспечения баллистических пауз "в нужные моменты", и пожалуйста, вполне себе отрабатывали боевое оснащение для "Булавы" и РС-24..  ;)



Прошу прощения, а не Р-2 стоит на въезде в наш город?

  • +0.87 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №475954
Дискуссия   254 4
Цитата: Слесарь Полесов
Мне, честно сказать, есть с чем сравнивать, поскольку в ныне Знаменске (он же КапЯр) "по делам нашим скорбным".. приходилось бывать не раз и соответствующий памятник Р-1 посещать.
Согласен, сужается, но общего впечатления о схожести это не портит..  :)




Да не, похоже, я не спорю. Но разница в форме корпуса имеется. Больше на индийские ОТР похоже. Только у тех рули посередине.

Цитата
Ну не всё так плохо, как кажется на первый взгляд. Вон к "Тополю" прикрутили некоторые фичи для обеспечения баллистических пауз "в нужные моменты", и пожалуйста, вполне себе отрабатывали боевое оснащение для "Булавы" и РС-24..  ;)




И продолжают на этом "Тополе-Э" отрабатывать.

Цитата
Поскольку К65Р на всех не хватило. Милитаристский угар, чё сказать.




Есть мнение, что К65М-Р вполне себе хватало (и задел, по идее, понятно где, имеется какой-никакой), а что то ли она не все может, то ли "старый еврей Соломон" подсуетился и добился замены...

А может, это все гнусные инсинуации "полетовцев"Улыбающийся

Цитата
.Корни, естественно, оттедова, но с перепилом бабла доработками под "текущий момент".



Первая ступка "Найка", это точно. Вот уж не думал, что они еще живые есть - РДТТ, как-никак. Хотя они малого диаметра, конечно...

А вторую меняют под задачу, как я смотрю
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 11.10.2012 23:17:39
Есть мнение, что К65М-Р вполне себе хватало (и задел, по идее, понятно где, имеется какой-никакой), а что то ли она не все может, то ли "старый еврей Соломон" подсуетился и добился замены...

Почему сразу замены? Надо же старые Тополя утилизировать? Надо. Так лучше с пользой для дела, чем тратить деньги на их ликвидацию и дополнительно тратить деньги на производство новых К65Р.
Великолепное решение. Впрочем, оно было на виду, а вот чтобы таки научить Тополь некоторым фишкам, полезным для носителей на Трассе КапЯр - Балхаш, нужно было умным людям попотеть, за что им честь и хвала.
Отредактировано: BlackShark - 12 окт 2012 14:50:07
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.67 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 11.10.2012 23:23:42
Почему сразу замены? Надо же старые Тополя утилизировать? Надо. Так лучше с пользой для дела, чем тратить деньги на их ликвидацию и дополнительно тратить деньги на производство новых К65Р.
Великолепное решение. Впрочем, оно было на виду, а вот чтобы таки научить Тополь некоторым фишкам, полезным для носителей на Трассе КапЯр - Балхаш, нужно было умным людям попотеть, за что им честь и хвала.



Полагаете, "Тополь-Э" потому заменил К65М-Р, т.к. последний "сухой" полежит хоть до китайской пасхи, а "твердые" ступени "Тополей" могут уже и на экспериментальный носитель лет через 5 не сгодиться?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.44 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 12.10.2012 14:52:14
Полагаете, "Тополь-Э" потому заменил К65М-Р, т.к. последний "сухой" полежит хоть до китайской пасхи, а "твердые" ступени "Тополей" могут уже и на экспериментальный носитель лет через 5 не сгодиться?


Думаю, что это одна из причин.
Кроме того:
- наверняка можно совмещать пуски по программам ПСЭ с отработкой новых видов оснащений или их элементов (опять-таки экономия);
- кроме того, Тополь-Э как бы максимально приближен к "штатному носителю" и испытания различных БО и их элементов для Тополей/Ярсов/Булав как бы максимально приближены к условиям пуска в составе штатных носителей (что, естественно) не исключает необходимости испытаний этих БО и в составе "штатных носителей";
- возможно (сие мне доподлинно неизвестно), что Тополь-Э обладает   еще  какими-то интересными фишками, недоступными  для  К65Р.
Отредактировано: НАлЕ - 13 окт 2012 14:01:12
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +3.77 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 12.10.2012 17:46:28
Думаю, что это одна из причин.
Кроме того:
- наверняка можно совмещать пуски по программамс ПСЭ с отработкой новых видов оснащений или их элементов (опять-таки экономия);
- кроме того, Тополь-Э как бы максимально приближен к "штатному носителю" и испытания различных БО и их элементов для Тополей/Ярсов/Булав как бы максимально приближены к условиям пуска в составе штатных носителей (что, естественно) не исключает необходимости испытаний этих БО и в составе "штатных носителей";
- возможно (сие мне доподлинно неизвестно), что Тополь-Э обладает   еще  какими-то интересными фишками, недоступными  для  К65Р.

может, настильными траекториями???
  • +0.70 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,317
Читатели: 8
Тред №476890
Дискуссия   222 0
Цитата: Слесарь Полесов
http://structure.mil…007@egNews

Это сколько же деньжищ Россия сэкономила на ПСЭ "Воевод" и "Стилетов"..  :)
Причем в самый напряженный момент, когда с финансами на развертывание "Тополь-М" было не очень.



Ну, съэкономила тут, наверное, не совсем корректно говорить. Потому что такой "запас прочности" тоже стоил денег. Просто это позволило вложить деньги в относительно "тучные" для ВПК годы, и закрыть ими дыру в период архикризиса 90-хх..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.17 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №476898
Дискуссия   222 0
Цитата: Слесарь Полесов
Такое ощущение, что военно-политическое руководство СССР предвидело распад страны и создавало запас прочности Р-36М2 на этот случай.


Знаете, у меня с некоторых пор тоже такие мысли в голове бродят.
Иначе, зачем:
- гнали по срокам проведения ЛИ? Если бы угрозы распада Союза не было бы, то год-два ничего не решал, а так сдав в 88-м году на вооружение, успели хоть какое-то количество 18М наклепать.
- зачем переводили производство некоторых узлов и агрегатов 18М на заводы, размещенные в РСФСР?

PS. А в "запасе прочности" как минимум на 25 лет службы никто не сомневался изначально, хотя гарантия была на 15 лет.
А как Стилеты? Им тоже "заложили запас", еще в 70-е годы, причем тоже  зная о будущем распаде СССР ?  ;)
Отредактировано: НАлЕ - 15 окт 2012 00:13:20
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +4.31 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.49
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: DmasiK от 12.10.2012 15:11:20
а эта?Улыбающийся



Серпухов плац УР-100 вроде))) По крайней мере когда я тама был в командировке на олимпиаде вооруженных сил по высшмату в курсантские годы похожую картинку запомнил)))) Забор в данном учебном заведение меня весьма поразил))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.11 / 3
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №477071
Дискуссия   193 0
Цитата: rommel.ua
именно это



Просто в СССР все любили делать на века. Я помню связной КВ-приемник Р-250. Габаритами как кубометр дров и весит столько же. Трансформатор питания - отдельно. Для переноски нужно было три бойца - два с трудом волокли приемник, третий корячился под тяжестью трансформатора питания. Штурвал (!) настройки надо было крутить двумя руками. Т-образную рукоять переключателя диапазонов надо было сначала двумя руками (как раз под двуручный хват!) вытянуть на себя, потом двумя руками "щелкать", а потом вбивать назад. Отдельные хилые личности для этого использовали монтировку и молоток. Его можно было сбрасывать с самолета вместо бомбы. Он был рассчитан работать при не слишком близком ядерном взрыве: если взрыв его не разрушал - он должен был работать. Чуть не четверть массы - алюминиевые экраны. Каждая лампа, каждый конденсатор, каждая индуктивность - в индивидуальном экране. Каждый функциональный блок - в групповом экране. Фрезерованный корпус из цельнолитого дюраля. Его могло поломать только прямое попадание снаряда.
Отредактировано: Alex_B - 14 окт 2012 23:33:22
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.72 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.98
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,883
Читатели: 22
Тред №477090
Дискуссия   202 0
Цитата: Mirotvorets
Тогда в этой сфере все так делалось с большим запасом.
Поэтому и ШПУ из категории ВЗ через годы эксплуатации переводись в СВЗ.
Если б придумали новую категорию ССВЗ или СВЗ+ то и ее смогли бы "осилить" ШПУ той постройки.


Речь шла немного о другом.
Как ВЗ "переводилось" в категорию СВЗ я "трошки розумию" (даже нехилые премии доелось под это дело пропить получить).  ::)
Речь шла о том, что и тогда кто-то (очень умный) уже догадывался о том, что Союзу кранты.
И не в "запасах прочности" дело (это само собой как-то получалось). Дело было в "гонке".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.95 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №477184
Дискуссия   341 3
Вообще, да, раньше как-то не задумывался, а вот теперь: и Воевода, и РТ23УТТХ, и Универсал, а еще ведь и Курьер- все если не совсем одновременно, то очень близко по времени разрабатывалось/дорабатывалось/испытывалось - и аккурат под закат СССР. И это уже в  тех условиях, когда паритет был достигнут. И вправду, задумаешься...
  • +0.70 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Ант от 15.10.2012 10:46:46
Вообще, да, раньше как-то не задумывался, а вот теперь: и Воевода, и РТ23УТТХ, и Универсал, а еще ведь и Курьер- все если не совсем одновременно, то очень близко по времени разрабатывалось/дорабатывалось/испытывалось - и аккурат под закат СССР. И это уже в  тех условиях, когда паритет был достигнут. И вправду, задумаешься...


Да, я задумываюсь. Подрубили под корень... Сбили на взлете... Еще немного, и ОНИ бы проиграли соревнование...

Разруха была в головах Горбачева и Шеварднадзе, увы!
  • +0.85 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 7
 
van_daeb5f