ПВО/ПРО/ПКО

5,963,250 12,886
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471656
Дискуссия   215 0
Цитата: Слесарь Полесов
И что "Тополь"?

Они моноблочные. А Вы не знали?

ЦитатаА Генштаб в марте 2011, кстати, года делал ещё одно заявление..

Не Генштаб, а какой-то  " источник в Генштабе ВС РФ".  :)

И, опять-таки, лиха беда  - начало.
Или таки будем спать в оглоблях?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 8
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 01.10.2012 15:26:29
С точки зрения отслеживания и определения траектории - не факт. Траектория может быть определена только после АУТ.


И тем не менее:
Цитата"STSS acquired the target during the boost phase and continued to track post-boost using multiple track sensor infrared bands for the first time,"

И ЕМНИП Данкомм в том числе упоминал о "неприятном" свойстве (правда, речь шла о ГСН СМ-3) запоминать объект и осуществлять "прицеливание по реальному объекту"(с) Начинается запоминание еще с АУТа, естественно
  • +0.47 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471665
Дискуссия   225 0
Цитата: Слесарь Полесов
Ну почему же?
Вот только что там за четыре обтекателя на боевой ступени у "Тополя", задам встречный вопрос?..  ;)

Вот эти, что ли?

Неужели Вы хотите сказать, что это обтекатели еще четырех боевых блоков, которые тайно от американцев устанавливаются на ракету 15Ж58 ?  :DВеселыйВеселый
ЦитатаНо это заявление тогда никто не дезавуировал.

А что, каждый чих в интернете надо "дезавуировать"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.78 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Ант от 01.10.2012 15:40:30
И тем не менее:И ЕМНИП Данкомм в том числе упоминал о "неприятном" свойстве (правда, речь шла о ГСН СМ-3) запоминать объект и осуществлять "прицеливание по реальному объекту"(с) Начинается запоминание еще с АУТа, естественно

Это разговор о перехвате ракеты на ее АУТ с применением ГСН. Причем здесь определение траектории полета ББ ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.95 / 5
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 01.10.2012 15:50:38
Это разговор о перехвате ракеты на ее АУТ с применением ГСН. Причем здесь определение траектории полета ББ ?


Слежение за объектом (МБР, потом БС и потом уже ББ) ведь начинается с АУТа, чем он короче, тем сложнее средствам целеуказания за объект зацепиться.Хотя конечно я не спорю, что окончательные параметры траектории ББ могут быть оценены только по его окончании.
Кстати (может и не очень кстати, но в тему прогнозов траектории собственно ББ): БС может совершать маневры при построении боевых порядков не в плоскости стрельбы?
  • +0.50 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471672
Дискуссия   244 0
Цитата: Слесарь Полесов
Нет, просто проведем небольшую аналогию с "Пионером"..  ;)




Никакой аналогии не вижу. На Пионере - это действительно обтекатели, размещенные под посадочными местами боевых блоков. А тут мы видим обтекатели, направленные "вперед".
Что они закрывают? Или -  сопла ДУ ступени разведения (в данном случае, правильнее будет говорить: ступени наведения), или - элементы СП ПРО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 6
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №471676
Дискуссия   238 0
Цитата: Слесарь Полесов
Нет, просто проведем небольшую аналогию с "Пионером"..  ;)




хм
по-моему их расположение идентично:


и
ДУ БС?
  • +0.70 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471677
Дискуссия   232 0
Цитата: Слесарь Полесов
Рановато после АУТ, даже для моноблочного "Тополя".


Во-всяком случае не раньше. Понятно, что нужно какое-то время  полета и на ПУТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.95 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471681
Дискуссия   196 0
Цитата: Слесарь Полесов
На"Пионере" совершенно четко видны ДУ ступени разведения под посадочными местами ББ. И на "Тополе" эти ДУ прикрыты обтекателями.
То есть окончание АУТ ещё не означает, что боевой блок "Тополя" полетит по траектории, элементы которой определены на момент окончания АУТ.


Я всегда под моментом окончания АУТ понимаю момент отделения последнего элемента  из состава  боевого порядка ( для РГЧ из состава последнего боевого порядка).То есть, в АУТ включается и полет ББ в составе СР (СН), до момента его отделения.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.69 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471704
Дискуссия   248 0
Цитата: Слесарь Полесов
НалЕ, давайте договоримся, что не будем передергивать слова собеседника. Что мы с Вами, дети?
Я проводил вполне определенную мысль, что после окончания маршевого участка "Тополя" делать какие-либо заключения об элементах траектории боевой ступени и, в итоге, боевого блока, рано.
Что крайне затрудняет работу средств целеуказания ПРО.



Так мы говорим об всем АУТ или только об участке полета маршевых ступеней?
Когда речь шла  о некорректном сравнении длительности АУТ моноблочной ракеты и ракеты с 10-блочной РГЧ, то имелся ввиду именно АУТ, а не только его часть ("маршевый участок" ).
Отредактировано: НАлЕ - 01 окт 2012 19:10:50
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.47 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471740
Дискуссия   218 0
Цитата: Слесарь Полесов

Собственно, такие же заявления неоднократно делал Ю.Соломонов.


После того, что Соломон нес про тяжелые жидкостные ракеты, я его публичные рассказы вообще через сито пропускаю. Жалко, что над ними всеми нет Лаврентий Палыча. Он бы с ним пообщался на тему не очень осторожных речей....  >:(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471742
Дискуссия   221 1
Цитата: Слесарь Полесов
А к мнению Соломонова?



Соломонов прав в том, что касается СОВРЕМЕННЫХ ПР SM-3 и на ближнюю перспективу. Но будут и другие модификации. И Данкомм, как ракетчик, обязан исходить из НАИХУДШЕГО ВОЗМОЖНОГО варианта развития событий (то есть все компоненты ПРО развернуты, испытаны и работают даже лучше, чем в отчетах КонгрессуПодмигивающий ). И я его понимаю. Мы тоже обязаны исходить из такого же сценария. Я прекрасно понимаю, что никаких 140мм пушек в  ближайшие лет 15 на западных танках, скорее всего, не появится (хотя, кто его знает, как они на "Армату" прореагируют? появление "Дредноута" вызвало гонку калибров). Но исходить мы обязаны из того, что появится, и более того, даже на длительную перспективу.

Кроме того, Соломонов - лоббист интересов своего МИТа. И что МИТ делать не умеет - "не нужно" вообще, по его мнению. Так штааа...(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471743
Дискуссия   218 0
Цитата: Слесарь Полесов
Я не знаю, за кого вы себя принимаете.
Это же кто-то другой, строчащий из-под моего ника, неделю тому назад в табличке СНВ-3 записал за 144 "Тополями" 144 боезаряда.


Хорошо.
Вернемся назад
Вы не будете спорить, что длительность участка разведения (наведения) моноблочной ракеты в разы короче, чем длительность разведения 10-головой РГЧ ? Причем вне зависимости от типа топлива  ДУ ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.25 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471744
Дискуссия   210 0
Цитата: Слесарь Полесов
Ни "Ярс", ни "Булава" не являются моноблочными, а несут шесть боевых блоков.




Поправка - в одном из вариантов боевого оснащения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 8
Хан
 
Слушатель
Карма: +763.44
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,297
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 01.10.2012 18:17:10
Соломонов прав в том, что касается СОВРЕМЕННЫХ ПР SM-3 и на ближнюю перспективу. Но будут и другие модификации. И Данкомм, как ракетчик, обязан исходить из НАИХУДШЕГО ВОЗМОЖНОГО варианта развития событий (то есть все компоненты ПРО развернуты, испытаны и работают даже лучше, чем в отчетах КонгрессуПодмигивающий ). И я его понимаю. Мы тоже обязаны исходить из такого же сценария. Я прекрасно понимаю, что никаких 140мм пушек в  ближайшие лет 15 на западных танках, скорее всего, не появится (хотя, кто его знает, как они на "Армату" прореагируют? появление "Дредноута" вызвало гонку калибров). Но исходить мы обязаны из того, что появится, и более того, даже на длительную перспективу.
Тут имхо проблема в другом... если дать американцам слабину они постараются выжить максимум возможного и будут наглеть до предела - дополнительные базы с ПРО, ракетами, радарами и прочим г-ном на наших границах - оно нам надо?

да и вообще эту тенденцию надо на корню пресекать - если в один прекрасный день у америкосов появится хотя бы иллюзия какой-то защиты от нас - они нанесут удар по нам.

и на какие-то договоренности или человеколюбие тут уповать бессмысленно - индейцы в резервациях, которые владели америкой, и японцы в могилах Хиросимы и Нагасаки тому наглядный пример.
  • +1.04 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471759
Дискуссия   220 0
Цитата: Слесарь Полесов
Соломонов, как профессионал высочайшего класса, имеет право высказывать свой взгляд на развитие СЯС.

Да, имеет право и даже обязан, только  в соответствующих кругах.  Но не в СМИ, когда его оппоненты не могут ответить "на всю катушку", связанные секретностью. К тому же, он же не то, чтобы "нес пургу", но пример передергивания с его стороны я привел.
ЦитатаТем более, что решение о разработке жидкостной ракеты принято далеко не в последнюю очередь, как способ сохранить школу ГРЦ.

Приводились и другие, не менее серьезные причины.
ЦитатаУж сколько ушатов дерьма было вылито на МИТ по "Булаве" (не за то взялись, никогда БРПЛ не делали, фиг что получится).

Конкуренция.Не всегда чистоплотная.
ЦитатаИ, кстати, то, что Соломонов "плывет против течения", в моих глазах делает ему честь.
Никто его по вопросам жидкостной ракеты высказываться за язык не тянул, а никаких финансовых бонусов МИТу особо и не светит за борьбу с "жижей".


Тянули. Тянули интересы МИТа. При отказе от новой жижи, МИТ становился бы монополистом для РВСН. Это еще тот лакомый кусочек. Так что, та же конкуренция и, опять-таки, не совсем чистоплотная.
Отредактировано: BlackShark - 01 окт 2012 20:52:57
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.29 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Тред №471766
Дискуссия   220 0
Цитата: Слесарь Полесов
Вот этого не надо. Только ленивый не оттптался в СМИ на МИТе, когда были проблемы с ЛИ "Булавы".

Причем здесь Булава? Речь идет о лоббировании Соломоновым против жидкостной ракеты.
ЦитатаПозорнейшая кампания, когда пороли всякую чушь все "ветераны РВСН" и прочие Сивковы с Ивашовыми и Литовкиными (напомнить?).
И кто должен был всю эту лавочку прикрыть, интересно?

И кто же?
Кстати, всегда считал, что Булава более правильное решение, чем Барк.
ЦитатаА когда РСМ-54 в двух пусках не стартовали в2006 год (на память), что-то я не помню, чтобы Соломонов хоть слово сказал в адрес ГРЦ.

1. Согласитесь, разного масштаба негоразды. Одно дело отмена пуска, потом еще авария,  другое дело - серия аварий.
2. А что, руководство ГРЦ лично высказывалось?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.64 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471823
Дискуссия   222 0
Цитата: Слесарь Полесов
Вся ближайшая перспектива вполне себе известна.
И относительно других модификаций. Ещё непонятно, будут ли и СМ-3 Блок 2В. Как и СТСС, кстати.



Скорее всего - будут таки. Хотя было бы неплохо, если бы и нет. Но еще вопрос, какая у Данилы-мастера выйдет каменная чаша. И не потребуются ли мастеру дополнительные таблетки слабительного, чтобы продукт, значит, вышелУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471826
Дискуссия   213 0
Цитата: Слесарь Полесов
Соломонов, как профессионал высочайшего класса, имеет право высказывать свой взгляд на развитие СЯС.


Угу. На совещаниях - пусть хоть за бороды друг друга хватают (отрастят и хватают). В свое время какие бои были, когда выбирали, какие ракеты нам нужны - много легких или меньше, но тяжелых. В конце 60х. Но народ это не будоражило.

Нечего все это тащить на обсуждение безграмотного хомячья. Даже ради пиара. А Соломонов тогда как раз занимался банальным черным пиаром против тяжелой ракеты. Именно на публике. "Сахаровщина" такая - известный чел с авторитетом давит на публику своим ОВМ.

Нехорошо. Что до ГРЦ - то всякие косухи с липовыми ветеранами и бывшими работниками Миасса таки были, конечно. Но вот руководство не агитировало против (глупо было бы - сами в этом проекте поучаствовали).

Чуете разницу? Одно дело, когда банда, скрывающаяся под именем "Андрея Тарасенко", *уесосит тагильские танки на бабки Харькова и Укрспецэкспорта, другое - генконструктор ХКБМ ляпнет что-тот типа "ваш Т-90МС - хлам, потому-то и потому-то" - и нагло совретПоказывает язык

Цитата
Тем более, что решение о разработке жидкостной ракеты принято далеко не в последнюю очередь, как способ сохранить школу ГРЦ.




Есть у меня в этом сомнения. Тем более, что там не один ГРЦ желал поучастовать.
Отредактировано: BlackShark - 01 окт 2012 21:40:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №471841
Дискуссия   229 0
Цитата: Слесарь Полесов
На этом сайте не приходилось бывать http://makeyev.msk.ru/ ?..  ;)
А вот кусочек из контента http://makeyev.msk.r…rgeev.html
И я не думаю, что ГРЦ был не в курсе, что эту чернуху сын Макеева вывешивал.




В любом случае, этот клоун - не в ГРЦ работает. И это не интервью, скажем, Дегтяря или Телицына. Так-то понятно, откуда ветер дует.

А ссылка на сайте... ну, на сайте МО ссылки на высеры Растопшина по танку "Армата" (над которыми ржут все, кто в теме) висят. На тот же туалетный листок НВО.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 8
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4